Отправлено: 12.12.09 10:26. Заголовок: Споры о судьбах РД в Пущино =)

 Отправлено: 15.12.09 07:09. Заголовок: Не! Вот это меня воо..

Не! Вот это меня вообще убило))))
toolar пишет:

цитата:

в конце-концов это банально вопрос финансов; и если у кого-то появляется некая сумма, не всегда ее логично потратить на маскарад - я лучше в семью их принесу

Если ты увлекаешься чем то, тем паче серьезно, то будь готов нести какие то издержки на свое увлечение. А так получается:
* Байкер: - Погоняю я на велике. Зачем на байк тратить? Лучше я деньги в семью принесу.
* Музыкант: - Зачем мне гитара? Побренькаю на нижней губе. Лучше я деньги в семью принесу.
* Дайвер: - Зачем мне вся снаряга? Хватит загубной трубки или так вообще поныряю. Лучше я деньги в семью принесу.
* Альпинист: - Зачем альпенштоки, страховка и прочее? Попишу ка я на форуме, какое все быдло. Лучше я деньги в семью принесу.
* Байдарочник: - зачем мне лодка? Поплаваю на бревне. Лучше я деньги в семью принесу.
Продолжать?
Народ, а спросите себя, тут никто с выбором увлечения в свое время не ошибся, а?

 Отправлено: 15.12.09 12:48. Заголовок: Реконструкторство не..

Реконструкторство не является играми

Реконструкторство это хобби (довольно модное сейчас и всеобщее) для повзрослевших, и оно мало связано с играми

У Тулаара реконструкторство не хобби, поэтому он не готов тратить на него деньги

А подразумевать, что игравшие когда-то люди должны уделять сегодня больше времени доспехам, изучению истории, то есть уже не собственно играм, а занятию иного характера, по-моему не логично.



Игры по сути тоже хобби, но только не для повзрослевших. Взрослый человек неизбежно теряет новизну воображения, поэтому ему легче потратиться на что то более осязаемое - доспех, байк, байдарку, чем безуспешно пытаться представить себя Мегаэльфом

 Отправлено: 15.12.09 20:17. Заголовок: Саурон пишет: У Тул..

Саурон пишет:

цитата:

У Тулаара реконструкторство не хобби, поэтому он не готов тратить на него деньги

Речь идет как раз о РИ. За реконструкторство пока вообще молчу. Я не понимаю почему занимаясь играми человек может ограничиться одной универсальной клюшкой и занавеской под все игры по различным темам? И вы сами это знаете. Потому никуда и не ездите. Здесь вы перед собой круты, а на выезде вас с вашей светлой философией поднимут на смех и с полигона поганой метлой.

И за что же у меня предупреждение появилось? С такой офигительной причиной - "сам поймешь почему"? Кто то кажись не умеет честно вести диалог, втупую превышая свои админские (модерские) полномочия?

Саурон пишет:

цитата:

Игры по сути тоже хобби, но только не для повзрослевших. Взрослый человек неизбежно теряет новизну воображения, поэтому ему легче потратиться на что то более осязаемое - доспех, байк, байдарку, чем безуспешно пытаться представить себя Мегаэльфом

Народ, а ни чего что вы уже давно не дети, а? Или это к тому что "зато у меня богатый внутренний мир"?

 Отправлено: 16.12.09 09:37. Заголовок: Об том и речь..

Об том и речь, что не дети и не богатый

 Отправлено: 16.12.09 17:29. Заголовок: Theoden Давай опять..

Theoden
Давай опять на примере футбола.
Есть профессиональные игроки, которые играют в премьер-лиге. В нашем случае - это бородатые реконструкторы.
Есть нижние дивизионы, любительские лиги. Для нас это ролевики-активисты.
Есть детский футбол. Дети, они и есть дети.
Так вот нет детских футбольных школ - премьер лига живет на лигеонерах.
Поэтому считаю, что нужно делать игры для детей, а не кичиться десятку человек своими "материалами, соответствующими эпохе".

И последнее, я так и увидел в чем состоит живость РД в Пу.
Вот новость хорошая: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gzt.ru%2Ftopnews%2Fpolitics%2F277591.html. Не готов я пока стать этаким гос-вом Наура и признать живучесть РД в ПУ:)

По предупреждению. Был бы модератором, повесил бы еще раньше за нецензурщину.

 Отправлено: 16.12.09 21:02. Заголовок: toolar а тебе не каж..

toolar а тебе не кажется, что ты опять перевел стрелки на неких виртуальных детей? Ты за себя поясни, ты же не дите, или все таки дите?
Твое сравнение с лигами абсолютно неуместно, ибо даже дети играя в футбол носят форму и пинают мяч, на которые по твоей логике не надо тратиться.
toolar пишет:

цитата:

По предупреждению. Был бы модератором, повесил бы еще раньше за нецензурщину.

Не за нецензурщину, а за то что вы сами не можете оправдаться почему такие толчки и привести не одного довода.
toolar пишет:

цитата:

Не готов я пока стать этаким гос-вом Наура и признать живучесть РД в ПУ:)

Поясни мне кто ты такой чтобы это признавать? Я пока что понимаю так ты и твоя тусовка как раз и есть не ролевики, с натяжкой лишь люди, которые в ролевиков играли, проводя игры куда любой мог прийти, не приложа никаких усилий, чтобы душевно потусить с народом, выпить на природе и помахать заодно дрыном. Если я не прав, то прежде чем обвинять меня в нецензурщине, ответь на мои вопросы и наглядно докажи мою неправоту.
И еще один вопрос в догонку. Что вы такого светлого и полезного принесли своей деятельностью? Дай пожалуйста ответ четко и без перевода стрелок.

 Отправлено: 17.12.09 01:21. Заголовок: Пример с футболом от..

Пример с футболом отличный, но отражает совсем не ту картину, что toolar попытался здесь представить.
toolar пишет:

цитата:

Давай опять на примере футбола. Есть профессиональные игроки, которые играют в премьер-лиге. В нашем случае - это бородатые реконструкторы. Есть нижние дивизионы, любительские лиги. Для нас это ролевики-активисты. Есть детский футбол. Дети, они и есть дети. Так вот нет детских футбольных школ - премьер лига живет на лигеонерах.

Как это нет детских футбольных школ? Еще как есть, профессиональные футболисты с 5ти лет начинают мяч гонять. Затем молодежка, а после и основной состав. Там как раз дети видят к чему стремиться, и соответственно, развиваются. А ты в своем примере, прямо таки разделил всех - типа реконструкторы бородатые, также как и футболисты премьер-лиги взялись сразу из ниоткуда такие крутые, а типа дети детьми и остаются. Большенство из них прошли весь путь - толкиенист в занавеске (детская секция), ролевик (молодежный состав), реконструктор или опытный ролевик(основной состав). Но, заметьте, многие в основной состав не выходят, играя всю жизнь в молодежке, а кто-то уходит из спорта еще раньше, но взрослые дяденьки в детском составе не играют, так как в любом деле необходимо либо развиваться, либо уходить.
Очень хочется спросить? Чему вы можете научить детей? Что может дать учитель, который не знает предмета? Возьмем опять футбол)) Тренер - человек опытный, который сам играл половину жизни в основном составе. Нельзя же тренером детской секции поставить грузчика из бакалейной лавки, который разбирается в футболе, так же, как в балете. И теперь, подумай, чему ты сможешь детей этих научить, если ты не занимаешься Ри достаточно серьезно.
И еще, когда детишки выходит во двор погонять мячик - это они играют в игру в футбол, но на деле в сам футбол они не играют.
Скажите, а если вы ролевики, то в каком "составе играете"? Сначала мне показалось, что вы надолго задержались в деском составе, а теперь, создалось впечатление, что вы "играете в мячик во дворе", расходитесь по домам, обсуждая "футбол, увиденный по телевизору", а прийти в секцию даже не собираетесь.

 Отправлено: 17.12.09 10:30. Заголовок: Дети сами знают, во ..

Дети сами знают, во что им интересно играть, учить их не надо

"Секция ролевых игр", "тренер", "молодежный состав", "основной состав" звучит странно. Футбол это соревнование (игра здесь только в том, что нужно придерживаться правил гоняя мячик), а ролевая игра это соревнование только по форме (и не всегда соревнование), а все дело в воображении.

Поэтому в футболе невозможно увидеть, чтобы малыши были круче, чем бразильская сборная, а на РИ частенько большие дяди с большим самомнением создают меньше игры, чем "молодежный состав", для которых игра существует не просто в выкладках правил. Видел это неоднократно.

Играть в ролевую игру по настоящему, к сожалению, могут только молодые люди, взрослый человек теряет необходимые свойства в голове. Поэтому спорить людям, которым идет третий десяток, о том кто тут самый опытный в РИ и кому стоит идти в секцию, ну, довольно смешно

 Отправлено: 18.12.09 10:59. Заголовок: Саурон пишет: Дети ..

Саурон пишет:

цитата:

Дети сами знают, во что им интересно играть, учить их не надо

Конечно. Достаточно рассказать пару историй о мегаэльфах, и объяснить как вырезать меч из лыжи.))))

А вообще круто. Опять с того на этого, а по существу ничего так и не отвечено. Так понимаю, стрелки щас будем пытаться свести к футболу, проводя тщательный анализ сходств и различий между ним и РИ, да?
Саурон пишет:

цитата:

Играть в ролевую игру по настоящему, к сожалению, могут только молодые люди, взрослый человек теряет необходимые свойства в голове.

Кто теряет? Это ты за себя сказал надеюсь? Потому как в отличие от некоторых, мы успешно вполне себе играем, как это понятно. Да и не только мы, по всей стране играют взрослые люди вполне вовсю. Если человек играть не умеет, а в детстве представлял что занимался именно этим, другой вопрос.

Найдите в себе силы уже признаться, самим себе в первую очередь, что повзрослев вы осознали что 30-ти летнему дяденьке бегать с изолированной палкой изображая мегаэльфа или сияющего крестоносца - это маразм, а тратить силы и средства на серьезную подготовку и изучать матчасть вам просто не интересно и, следовательно, не нужно.

 Отправлено: 18.12.09 15:34. Заголовок: Theoden Да, я дите...

Theoden
Да, я дите. И скупердяй я редкостный, тоже правильно - ни на что тратиться не желаю. Под нецензурщиной имел ввиду непечатные выражения. Да, все ходили в леса побухать в обнимку с дрыном, конечно же так все и было (да и в принципе, жили во тьме и невежестве, если по правде). Не переводя стрелок скажу, что лично моя жизнь пошла по другому (и как мне кажется в лучшую сторону) во многом благодаря людям, которые в свое время делали игры.
В общем, ты зла не держи, но и сам других не обижай. Ну не понимаем мы с тобой друг друга, такое бывает. Пусть каждый занимается своим делом, на а итог нашим стараниям подведут потомки.
Саурон
Что-то Василий мы с тобой не спорим, а надо бы поддержать общий настрой. Ты, знаешь ли, в корне не прав! Да ты ваще негодяй! Как только таких на форум пускают! И ник у тебя глупый! И аватарка старомодная!
Железный Канцлер
Все верно излагаешь в первом абзаце. Конечно, эта как пирамида, на верхушке профи, внизу массовка из детских школ. И путь наверх только через все предыдущие ступени. И конечно же, 99% из пришедших в спорт, так и остаются любителями или уходят вообще. Но без широкой базы детских школ у нас никогда не будет достаточного количества игроков мирового уровня - селекция должна быть.
Со следующим несколько не согласен. Пусть секцией руководит бакалейщик. Если этот бакалейщик сможет привить детям здоровый образ жизни, отучить от пива и сигарет, приучить к самодисциплине и принципам честной игры - это будет, на мой взгляд, хороший тренер. Эти качества пригодятся ребятам в их последующей жизни. Ну а если из сотни детишек найдется одно дарование, тут и отправят его в спецшколу к проф. тренерам жрать спецпрепораты и изучать ролевые модели поведения в договорных матчах (уж так сложилось, что за этот год удалось плотно пообщаться с двумя бывшими лыжниками и будущими гимнасткой, плавцом и футболистом - "стариков" было не так страшно слушать, ибо молодежь ваще ужосчо рассказывает про наш спорт).
И по последнему абзацу. Мы скорее "дяденьки", которые иногда проходят мимо площадки, на которой в детстве гоняли мяч. И грустно видеть эту площадку заплеванной и пустой.
Это все на примерах футбола. А по большому счету, фехтованию учат в спортшколах, актерскому мастерству в театральных студиях, пошиву костюмов в швейных мастерских, истории в соответствующих учебных заведениях. А ролевые игры - это и есть игры. А в игры, как известно, играют дети, независимо от количества прожитых лет;)

 Отправлено: 18.12.09 17:04. Заголовок: toolar пишет: Это в..

toolar пишет:

цитата:

Это все на примерах футбола. А по большому счету, фехтованию учат в спортшколах, актерскому мастерству в театральных студиях, пошиву костюмов в швейных мастерских, истории в соответствующих учебных заведениях. А ролевые игры - это и есть игры. А в игры, как известно, играют дети, независимо от количества прожитых лет;)

Значит ты вообще отрицаешь РИ как общественное и полезное явление? А знаешь ли ты о том, что занимаясь серьезно, например в клубах да и самому по себе, можно обучиться этому в порядке прикладного творчества практически в совершенстве? Ну мож окромя актерского мастерства. Это сложное искусство, и на РИ в основном зависит от предрасположенности индивида. Но ему там и не учат, РИ для этого действительно школа плохая, а вот повысить свой интеллектуальный уровень, физуху и трудовые навыки вполне реально.
Из твоего поста как я понял, ты всетаки признал, что сам по сути ролевиком в привычном понимании для масштабного РД не был?
toolar пишет:

цитата:

В общем, ты зла не держи, но и сам других не обижай. Ну не понимаем мы с тобой друг друга, такое бывает. Пусть каждый занимается своим делом, на а итог нашим стараниям подведут потомки.

Я так и не понял каким делом ты занимаешься, кроме того как пытаешься судить то чего не знаешь. А итоги время уже показало вполне очевидные. Указать на них, или ты опять скажешь что это кичинье?

 Отправлено: 18.12.09 17:23. Заголовок: Из твоего поста как ..

цитата:

Из твоего поста как я понял, ты всетаки признал

Да, готов сознаться во всем, подписать все бумаги, сдать подельников, оклеветать сослуживцев!

цитата:

Я так и не понял каким делом ты занимаешься, кроме того как пытаешься судить то чего не знаешь.

Ну как каким?! Лечусь от алкоголизма и наркомании, участвую в собраниях различных сект. Присоединяйся! ;)

цитата:

Указать на них, или ты опять скажешь что это кичинье?

Не, нинада. А то действительно, еще на две страницы.

 Отправлено: 18.12.09 18:05. Заголовок: toolar пишет: Мы ск..

toolar пишет:

цитата:

Мы скорее "дяденьки", которые иногда проходят мимо площадки, на которой в детстве гоняли мяч. И грустно видеть эту площадку заплеванной и пустой.

,делая вид, что не замечают, как на стадионе в это время кипит жизнь))
toolar пишет:

цитата:

Пусть секцией руководит бакалейщик. Если этот бакалейщик сможет привить детям здоровый образ жизни, отучить от пива и сигарет, приучить к самодисциплине и принципам честной игры - это будет, на мой взгляд, хороший тренер.

Но если секцией будет руководить профи,то в тренировках и подготовках у детей будет меньше времени заниматься фигней, так они еще и играть научатся.
И вообще образ жизни - это личный выбор каждого, навязывать здоровый образ жизни не правильно, лучше оставить для нездорового меньше времени и условий, и дать альтернативу иного досуга.

 Отправлено: 18.12.09 18:26. Заголовок: toolar коли ты начал..

toolar коли ты начал поясничать, видно что сказать тебе больше нечего. Раз так, то впредь думай о том что говоришь. Если ты сам не занимаешься РД, то и не говори о нем, и в твою сторону не будет никаких претензий. Говори только за себя и свое окружение. Потому как этот форум называется форумом ПУЩИНСКОГО РОЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ, а мы являемся представителями как раз этого самого движения, либо переименовывайте форум так чтобы он отражал реальную суть, либо выбирайте слова осторожнее, и никто ваc обижать не станет.
С тем же успехом я могу сейчас создать свой форум и назвать его форумом пущинского туризма, где буду вспоминать как был на Байкале в 2000-м году и писать о том как зачах туризм в нашем славном городе Пущино, только потому что я и мое окружение больше не ходим в походы, вводя тем самым дезинформацию в отношении реально действующих туристических пущинских клубов, которые на самом деле активно развиваются и ведут активную деятельность. Согласитесь, что тот же "Азимут" будет, как минимум, такому явлению не рад.

 Отправлено: 19.12.09 19:45. Заголовок: Минуточку. А что каж..

Минуточку.
А что каждый из вас понимает под названием "Пущинское РД"?

 Отправлено: 20.12.09 03:43. Заголовок: РД оно и в Африке РД..

РД оно и в "Африке" РД

 Отправлено: 20.12.09 23:15. Заголовок: А вопрос не про Афри..

А вопрос не про Африку, а про Пущино.

 Отправлено: 21.12.09 05:43. Заголовок: Не пойму сути вопрос..

Не пойму сути вопроса. Пущино чем то особо особенно? Колись, к чему клонишь, а то в представленном виде вопрос сам по себе глуп.
Если тебя интересует ответ только в заданном контексте можешь легко переадресовать его Капитану Очевидность.

 Отправлено: 21.12.09 08:07. Заголовок: Пущинское Ролевое дв..

Пущинское Ролевое движение - это деятельность пущинских ролевиков, связанная непосредственно с ролевым движением.
Пущинские ролевики - ролевики, проживающие в городе Пущино.

 Отправлено: 21.12.09 10:02. Заголовок: Железный Канцлер ,д..

Железный Канцлер

цитата:

,делая вид, что не замечают, как на стадионе в это время кипит жизнь))

Ну чего у вас кипит-то, я вот и не пойму!? "Золотые леса" приедут? Ну так не ради вас, таких красивых, а ради не загаженного и близкого к Мск полигона (ну очень мне кажется, что именно так).

цитата:

будет руководить профи,то в тренировках и подготовках у детей будет меньше времени заниматься фигней, так они еще и играть научатся.

Еще раз повторю. Буквально и трех месяцев не прошло, как общался с девушкой, которая серьезно занимается гимнастикой (со сборами и международными соревнованиями). Им каждый день дают таблетосы, а на внутрироссийские соревнования они едут уже зная, кому уйдут призовые места (ибо родители некоторых дарований уже занесли денежку кому надо). И так далее. Не нужно говорить про профи - совсем другие сферы, с совсем другими бюджетами.

цитата:

И вообще образ жизни - это личный выбор каждого, навязывать здоровый образ жизни не правильно,

У вас дома телевизор есть? Включите на полчаса и вы удивитесь, сколько "полезной" рекламы увидите за это короткое время. Так что здоровый образ жизни, к сожалению, уже пора не просто пропагандировать, но и навязывать.

Theoden
Есть такая мудрость: никогда не спорь с быдлом - сначала оно заставит тебя опуститься до своего уровня, где и задавит опытом.
Вот мне и стало совестно, что в спорах со мной, тебе приходится опускаться со своего ролевого олимпа до моего уровня.
Да и обидно стало за пущинское РД. Вот зайдет кто-нить на этот форум, ну бывают случайности, и увидит подобные обсуждения. Какой вывод он сделает?

Enot
Глупышка, это же очевидно: все то, что делается "Тимохой и Ко" ;)

Captain Obvious
Кэп, а вы в чьем фан-клубе? Вступайте в дружные ряды "стариков-ворчунов"! Только у нас каждому новичку килограмм ирисок в подарок!