Отправлено: 12.12.09 10:26. Заголовок: Споры о судьбах РД в Пущино =)

 Отправлено: 29.11.09 08:25. Заголовок: toolar пишет: Клуба..

toolar пишет:

цитата:

Клуба "Март" больше нет и, похоже, и не будет. Ролевое движение в Пущино если и живет, то весьма чахло.

toolar
Ты реально зае#ал уже! С хера ли ты решил, что если ты и некоторые твои друзья положили на РД, то его в Пущино нет или оно живет чахло?
Если ты к пущинскому РД относишь только этот круг лиц, боюсь, у тебя серьезные проблемы с самомнением.

 Отправлено: 02.12.09 09:29. Заголовок: Theoden Ты зачем не..

Theoden
Ты зачем нервный такой, нащальника?
Дело в том, что на этом ресурсе я общаюсь с теми людьми, с которыми в свое время бегал по лесам. Тебя, как и актива Бивреста, среди них не было - так что не нужно мои слова столь болезненно воспринимать на свой счет, оно не вам написано. Вот писал бы я такие гадости на вашем форуме - вот тогда пожалуйста, ругайте на здоровье;)
Давай лучше библия читать, духовно обогащаться:

S@n4eZ
Таджикский библия учит всепрощению, мы не лугаемся

 Отправлено: 04.12.09 14:13. Заголовок: toolar Мне пох на т..

toolar
Мне пох на то когда вы там бегали и отчасти я рад что меня с вами не было тогда.
Но сейчас времена немного другие.
И не важно чей тут форум. Ты и те люди фактически сейчас от РД отвалились сами по себе. Я искренне убежден , что человек который практически не живет в Пущино, не принимает участия нигде, не должен делать выводы о том чего, следовательно, не знает, и тем более заниматься дезинформацией. Учитывая что вы не ездите на игры в другие города принципиально, пользуясь твоей логикой, можно сказать что и в Москве РД нет. И вообще нигде.
Сетования на ваш не ваш форум не катят. Форум это место общественное. Коли этот сайт назван сайтом пущинского ролевого движения, к коему я причастен, то считаю, что имею полное право здесь излагать свое мнение.

 Отправлено: 07.12.09 12:41. Заголовок: Конечно, почти не жи..

Конечно, почти не живу и не участвую - а в чем участвовать-то? Про какой сайт/форум прд ты говоришь - сюда заходят человек пять от силы, на главной больше года висит прошлогодний сталкер (который и к ролевым игра-то относиться сильно боком).
Залез в ветку локальных игр - смотри чего нашел:
07.07.08
"Ну и для миролюбивого завершения сей темы, скажу так: будет чего проходить в окрестностях - зазывайте! И мне хорошо - родным воздухом подышу, и вам не плохо - будет этакий бука, котого все коллективно будут недолюбливать:)"
Прошло больше года. Где-то были игрушки и я их позорно пропустил? (есть обсуждение "The Fall" - суть мероприятия обсуждать не буду, но одна алкоигра за два сезона - это швах). Не, сурьезно - повесили бы тему, мол игра будет - я б даже с работы специально отпросился.
Думается мне, что проблема в другом. Люди, некогда стоявшие у истоков, имели силы и идеи для проведения игр. Их харизма, по большей части, и привлекала детей на игры. Но теперь они, в силу разных обстоятельств, отошли от темы. Ты хочешь видеть себя в продолжателях - ну так делай интересные игры, привлекай народ, покажи детям что есть что-то кроме эмтиви и рекламы сникерса. А не переругивайся с человеком, который в Пущино почти не живет;) Пойми, я сюда не поругаться захожу - мне неадекватов и на дороге каждый день хватает. Мне очень грустно, что отличное дело загубили. И я все жду, что может быть когда-нибуть.... Впрочем, это как с нашим футболом...

 Отправлено: 08.12.09 15:58. Заголовок: Знаешь, toolar, вот ..

Знаешь, toolar, вот не надо, а. Видеть себя в продолжателях я не собираюсь, ибо мое мнение об уровне этих игр ты знаешь. Мы в год проводим один, два мероприятия собственных не считая выездов и просто показательных выступлений. Пошарь в той ветке получше, посмотри сколько моих приглашений висит без ответа. Просто мы и перестали вас приглашать исходя из того, что вы утратили всякий интерес... поскольку, даже этой осенью сами свою толчкопьянку организовать не смогли. О чем разговор вообще?
Кроме того, есть мнение что вы уже безнадежно отстали от развития. Этой весной мы тоже проводим, небольшое , но очень красивое мероприятие. Вас тоже, не вижу большого смысла приглашать, ибо по уровню вы полюбому не потянете. Более чем уверен, что предложение помочь желающим из вас с подготовкой, также будет проигнорировано.
И типа P.S. с детьми мы никогда не работали и не собираемся, это как бы не есть наша целевая аудитория, харизматичные вы мои))).

 Отправлено: 08.12.09 23:31. Заголовок: Про продолжателя. По..

Про продолжателя. По большому счету, изначально я хотел сказать, что время идет, искусство остается. Ты же привязался к моим словам по поводу. На основе твоей реакции я и прихожу к выводу, что ты пытаешься отстаивать рд в Пу. Обидно, что ты не видишь себя в этой роли - из всех около ролевых людей, которых я хоть как-то знаю, ты последний оставшийся в теме.
По вашим мероприятиям. Специально залез на ваш форум, посмотрел галерею. Тут у меня родилось подозрение... "Банды города" и подобные пострелушки я к ролевому движению не отношу - это совсем другая игрушка (субъективно, конечно). А "Шаг в бессмертие" как раз отношу к рд. Так что, возможно, мы просто говорим о разных вещах?
Толчкопьянку организовали, просто тоже в тихаря, совместив с празднованием др одного злодея:)
Почему нет смысла нас приглашать? Я, как и писал год назад, мол с удовольствием побываю на местном мероприятии. Даже просил - напишите пожалуйста, очень интересно. Про уровень ответить нечего, потому как не понятно уровень чего во мне так безнадежен.
По помощи - помогать обычно хочется единомышленникам, а мы с тобой все как-то спорим. Но от помощи, обычно, не отказываю - чего надобно?
И по вопросам детей непонятности. В твоем понимании до скольких годков человек еще относится к "детям"?

 Отправлено: 09.12.09 12:21. Заголовок: Толчкопьянку не орга..

Толчкопьянку не организовывали потому, что она в прошлую осень была именно пьянкой. Продолжать в этом ключе нехорошо

Кто организовывал ее в тихаря, вроде такого не было? Если подразумевается др Гришнака, то там звучала не толкинистская тема, а скорбение по поводу его тридцатилетия :)

 Отправлено: 09.12.09 17:44. Заголовок: toolar пишет: И по ..

toolar пишет:

цитата:

И по вопросам детей непонятности. В твоем понимании до скольких годков человек еще относится к "детям"?

Есть определенная возрастная классификация граждан, определенная законодательством РФ, мое понимание полностью ее разделяет. Так вот, дети это до 14 лет. А в твоем понимании интересно как?

Далее, я не цеплялся к твоим словам. Думай что пишешь, и не создавай предпосылок к ругани. Если бы ты сказал, что то вроде - "многие из тех, кто стоял у истоков РД в Пущино уже слились", было бы совсем другое дело.

Ну и по уровню. Очень интересная позиция. Значит, пострелушки ты к РД не относишь, а такие "фильмы" как Майонез относишь к искусству. Ха ха ха))))
Под уровнем я понимаю степень твоей подготовки к участию в мероприятии - наличие костюма, аксессуаров, прочего должного снаряжения, ну и само собой умение адекватного взаимодействия. Так вот, по тому что я видел у вас, могу сказать одно, для тебя участие в подобной пострелушке - потолок в развитии. А на играх уровня Шага в бессмертие, полюбому тебя никогда и рядом не было. И наврятли будет. Ибо как я заметил, желание есть только на словах, дойдет до дела и в кусты.

 Отправлено: 09.12.09 18:06. Заголовок: Тут явные оскорблени..

Тут явные оскорбления

 Отправлено: 10.12.09 01:42. Заголовок: Саурон пишет: Тут я..

Саурон пишет:

цитата:

Тут явные оскорбления

Ошибаешься. Если ошибаюсь я - обоснуй. Меня задолбали ваши безапелляционные выкрики, которые даже никто не пытается подкрепить какими нибудь фактами.

 Отправлено: 10.12.09 02:42. Заголовок: toolar пишет: Я, ка..

цитата:

Почему нет смысла нас приглашать? Я, как и писал год назад, мол с удовольствием побываю на местном мероприятии. Даже просил - напишите пожалуйста, очень интересно. По помощи - помогать обычно хочется единомышленникам, а мы с тобой все как-то спорим. Но от помощи, обычно, не отказываю - чего надобно?

Если ты говоришь правду, будем очень рады тебя видеть на нашем весеннем мероприятии. Только для допуска к нему нужно соблюсти минимальные требования - наличие европейского костюма на 15 век из материалов соответствующих эпохе - точный регион не важен, минимальный набор бытовых предметов - миска, ложка, кружка на 15 век. Желателен шлем, но не обязательно. Можем оказать содействие в подборке источников, выборе материалов, провести консультации и дать рекомендации по изготовлению.
До весны минималку на допуск собрать более чем реально, так что, если что обращайтесь.

 Отправлено: 11.12.09 13:07. Заголовок: Саурон Да-да, именн..

Саурон
Да-да, именно Серегин дыр я и имел ввиду. Люди те же, а как назвать - не все ли равно:)
И не переживай по поводу оскорблений - мы мирно практикуемся в злословии;)

Theoden
Я к детям отношу, в общем-то, всех школьников. Понятно, что 12летний малыш ни на какую игрушку не придет - его просто родители не отпустят в лес, и правильно сделают. А вот 14-18летние - так называемый переходный возраст - это как раз и есть основной контингент (не рассматривая бородатых реконструкторов). Вот им и нужно, как мне кажется, прививать доброе и светлое.

цитата:

Далее, я не цеплялся к твоим словам. Думай что пишешь, и не создавай предпосылок к ругани. Если бы ты сказал, что то вроде - "многие из тех, кто стоял у истоков РД в Пущино уже слились", было бы совсем другое дело.

Ну я же вроде попытался пояснить, что так как не вижу игрушек в Пущино, то и говорю о чахлости движения.
Да, я не отношу пострелушки к РД - это зарница, современный вид "казаков-разбойников". А "Шаг в бессмертие", как ты верно замечаешь, это качественная игра, наверняка продуманная и сбалансированная. Ну так это чужая игра, куда вы приехали игроками. Как это относится к РД в Пущино? Чего я не понимаю?

цитата:

Только для допуска к нему нужно соблюсти минимальные требования - наличие европейского костюма на 15 век из материалов соответствующих эпохе - точный регион не важен, минимальный набор бытовых предметов - миска, ложка, кружка на 15 век. Желателен шлем, но не обязательно.

Ту я совсем запутался. Это жесткое требование на угру или пожелание? Вроде в Пущино что-то кардинально за последние полгода не менялось - откуда у нашей молодежи столько денех? Просто когда смотрел ваши фотки с пострелушками - большинство с китайскими пистолетиками и одеты "что для леса не жалко". Ну как-то совсем не сочетается это с "материалами соответствующими эпохе". Так что и тут прошу пояснений

S@n4eZ
Прости нас, убогих. Всю тему зафлудили. Перенеси, пожалуйста, наши бредни в отдельную ветку.

 Отправлено: 11.12.09 13:09. Заголовок: Забыл, в догонку. Зн..

Забыл, в догонку.

цитата:

Значит, пострелушки ты к РД не относишь, а такие "фильмы" как Майонез относишь к искусству

Не, я кино отношу к искусству. А о фильме "Майонез" пусть критики судят - мне, балбесу, высокие материи непонятны

цитата:

Так вот, по тому что я видел у вас, могу сказать одно, для тебя участие в подобной пострелушке - потолок в развитии.

Ну, это прям некрасиво как-то. Мы видели-то друг друга один раз, вроде, и то мельком - ну неправильно малознакомым людям так безапелляционно ярлыки вешать - нужно верить в людей, они иногда оказываются лучше и добрее;)

 Отправлено: 14.12.09 01:17. Заголовок: Во-первых, переимену..

Во-первых, переименуйте тему нормально, такое название как сейчас не демонстрирует, к сожалению, глубины интеллекта. И вообще не красиво.
toolar пишет:

цитата:

А вот 14-18летние - так называемый переходный возраст - это как раз и есть основной контингент (не рассматривая бородатых реконструкторов). Вот им и нужно, как мне кажется, прививать доброе и светлое.

Это как раз не дети. Это называется подростки.
toolar пишет:

цитата:

Ну я же вроде попытался пояснить, что так как не вижу игрушек в Пущино, то и говорю о чахлости движения

Значит не там смотришь. Я вот в других городах, если туда не езжу тоже их не вижу, однако не говорю что там чахло.
toolar пишет:

цитата:

Ну я же вроде попытался пояснить, что так как не вижу игрушек в Пущино, то и говорю о чахлости движения. Да, я не отношу пострелушки к РД - это зарница, современный вид "казаков-разбойников". А "Шаг в бессмертие", как ты верно замечаешь, это качественная игра, наверняка продуманная и сбалансированная. Ну так это чужая игра, куда вы приехали игроками. Как это относится к РД в Пущино? Чего я не понимаю?

Не буду спорить о жанрах, считай как тебе нравится, хотя по моему мнению это говорит лишь об узости взглядов.
Чего ты не понимаешь? Я говорил об участии именно. Да, шаг в бессмертие, чужая игра, но способность людей из Пущино участвовать в подобных играх тоже говорит об определенном качестве и уровне пущинского РД. Вот я и говорю, что ты в подобных играх никогда не участвовал, готов спорить. Потому как считаю, что многим представителям, назовем условно - старого пущинского РД гораздо проще вариться в собственном соку, много философствовать и при этом ни хрена не делать и не развиваться.

 Отправлено: 14.12.09 01:35. Заголовок: toolar пишет: Ту я ..

toolar пишет:

цитата:

Ту я совсем запутался. Это жесткое требование на угру или пожелание?

Это жесткое минимальное требование для допуска. Да.
toolar пишет:

цитата:

Вроде в Пущино что-то кардинально за последние полгода не менялось - откуда у нашей молодежи столько денех? Просто когда смотрел ваши фотки с пострелушками - большинство с китайскими пистолетиками и одеты "что для леса не жалко". Ну как-то совсем не сочетается это с "материалами соответствующими эпохе". Так что и тут прошу пояснений

Мама дорогая. Ты слышал о слове - тематика, тема или жанр? Там было одно, тут другое. И нехер передергивать. Лучше скажи, готов ли ты поучаствовать в таком мероприятии или нет?
toolar пишет:

цитата:

Ну, это прям некрасиво как-то. Мы видели-то друг друга один раз, вроде, и то мельком - ну неправильно малознакомым людям так безапелляционно ярлыки вешать - нужно верить в людей, они иногда оказываются лучше и добрее;)

Ха, ха. Вам же это не мешало так же само ярлыки вешать, а я по твоему убеждению хуже чтоли?)))
На самом деле я как раз верю в людей надеясь именно на это. И каждого ролевика считаю единомышленником, в силу своего простодушия и наивности - это к твоему слову о единомышленниках ранее. И разговоры с вами здесь я разговариваю только потому что может быть и правда хоть из кого то еще выйдет толк. Эдакий я вот Дон Кихот...
toolar пишет:

цитата:

Не, я кино отношу к искусству. А о фильме "Майонез" пусть критики судят - мне, балбесу, высокие материи непонятны

"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк" (с) В. И. Ленин
- просто к слову вспомнилось чего то :)

 Отправлено: 14.12.09 03:22. Заголовок: Елы-палы, наверное в..

Елы-палы, наверное все-таки должен пояснить за пострелушки и весеннее мероприятие, а то боюсь, будете к ним апеллировать до конца дней.
Слушай, значит историю. Когда я сюда приехал, состояние РД в ПУщино было сам знаешь каким. А именно - на весь город два кривых тексталитовых меча, что хранились в МАРТе, а так скажем вольное РД сидело в еще большей глубокой ж...е. Ну и разумеется о том что такое качественный ролевой костюм, здесь вообще мало кто слышал.
Так вот, проводить мероприятия на исторические темы используя деревянные дрыны и балахоны "Ария", религия мне не позволяет. Потому стало ясно одно, что нужно работать и работать. А работа такая, наверное это поймет каждый, за один месяц не делается. Работа направленная на развитие качественного уровня шла, а поиграть то хочется, не правда ли? Исходя из ситуации, вывод вышел один - провести пострелухи. Ибо балахоны и вообще изношенная современная одежда она как то лучше вписывается в апокалиптический мир, ежели в исторический или фентези. Я не прав? Собственно реализация таких проектов была чем то вроде передышки.

Но теперь, особенно два последних года работы зря не прошли и сейчас мы в состоянии провести серьезное мероприятие на тему истории, чем теперь занимаемся и заниматься будем. Что касается фоток тех, то опять же ты или смотришь не там, или видишь только то что хочешь видеть.
Кроме того, МГ "Разжигатели войн" я уже не занимаюсь практически, ибо после того как возглавил клуб "Биврест" решил уделять все силы и время ему. Потому старый сайт обновляется сейчас через пень колоду и сохранен лишь для истории.
О том чем мы сейчас занимаемся лучше было бы посетить сайт клуба, но сейчас, я его прикрыл для дальнейшей разработки.

Хотя нужные фото при желании найти можно. Вот например пара ссылок, на них как раз видно как требуется выглядеть весной на нашем мероприятии:
http://zekomarova.livejournal.com/791710.html
http://zekomarova.livejournal.com/788294.html

Еще вопросы есть?

 Отправлено: 14.12.09 18:13. Заголовок: Это как раз не дети...

цитата:

Это как раз не дети. Это называется подростки.

Ну какая разница, как назвать. Суть та же - именно этот этап в жизни человека один из наиболее ответственных, когда формируется будущая жизнь человека. Будет глядеть на друзей-раздолбаев, ну так и получит "пту - армейка - нелюбимая работа". И самое опасное, что в этом возрасте он не понимает всего этого. Поэтому я и строго против алкоигрушек. Лучше не проводить ничего, нежели организовывать малое зло.

цитата:

Значит не там смотришь. Я вот в других городах, если туда не езжу тоже их не вижу, однако не говорю что там чахло.

И я про другие города не говорю. Я говорю про наш маленький городок, где более-менее все на виду.

цитата:

Не буду спорить о жанрах......много философствовать и при этом ни хрена не делать и не развиваться.

Ну вот, опять гадости в мой адрес. Хорошо, пусть взгляды мои узки. Опять таки, речь веду не об этом.
Опять повторюсь, я не понимаю как ваше участие в чужой игре относится к рд? То, что в Пущино живет три-четыре человека (ну очень сильно я сомневаюсь, что выезжало 20-30 пущинцев; поправь, если не прав), у которых есть нужные костюмы и по тысячи на взносы - молодцы конечно, но это локальные интересы десятка людей.
Да, я в подобный играх не участвовал, но по вот каким причинам (когда-то писал, но повторюсь). После поступления в универ, решил подружиться с московскими реконструкторами, как раз для возможности участия на больших играх в том числе. Пообщался с двумя-тремя клубами (сейчас уже точно не вспомню, но одни "Валийские лучники", другие Русь 13-14 века воссоздавали, третьи... скажем так "аццкая пехота") - пришел к неутешительному выводу - если я захочу бухать, то не стану обвешиваться железом и звать себя ролевиком. Может, я плохо искал - и в четвертом клубе я нашел бы таких же как я трезвенников-язвенников

цитата:

Это жесткое минимальное требование для допуска. Да.

Продолжаю путаться. Вот представляю себе пущинского ребенка (ну или подростка, не суть) - и как-то не вижу на нем даже минимального комплекта одежды. Не так хорошо мы в Пущино живем, что бы у кузнецов шлемы по пять штук заказывать. Кто играть-то будет? На фотографии (хорошая, красивая - молодцы!) стоит 7 человек; допустим, еще столько же одетых за кадром? Ну приедут еще человек двадцать ваших хороших знакомых-роливиков. Ну да, милый междусобойчик, на пару лагерей с тремя квэстовыми ветками? Мне это так представляется? Я опять не прав?

Дальше цитировать не буду, ибо бежать пора. Поэтому обобщу.
Суть не в том, как ты одет (в конце-концов это банально вопрос финансов; и если у кого-то появляется некая сумма, не всегда ее логично потратить на маскарад - я лучше в семью их принесу). Суть даже не в том, какой сценарий ты написал, и как его приняли игроки (по сути, игроки и не должны понять всех задумок и хитросплетений твоего сценария - орги должны стоять на ступеньку выше).
Суть в том, что игроки, в своем большинстве, это дети (подростки, молодежь - как угодно). И приходя в леса, они как бы открывают новую страницу своей жизни (конечно, среди прочих иных) - и если заполнять ее баклашками с пивом, матюгами и быдлофилософией - то ничего путного игры не принесут. Так же, нужно понимать, что игровой массой (которая всегда серая в своей общности) нужно управлять - прививать им культуру общения и некие ценности, отличные от современных (я про то же эмтиви). И задача оргов как раз и есть в искусстве совладать с этой массой и повести ее в нужной этическом направлении. Потому, в свое время, и умерли игры - на три сотни игровой массы уже не хватало светлых голов Василия, Селимбримборов, Феса и тд. Вот и задавила тупая масса. А потворствовать разложению молодежи не стали. И, наверное, верно сделали.

 Отправлено: 14.12.09 19:06. Заголовок: Не, игры умерли не ..

Не, игры умерли не от отсутствия светлых голов, просто такие вещи подпитываются, когда подрастающая молодежь начинает делать свои игры. А если все время это делают одни и те же дяди, то это не жизнеспособно


Я за то чтобы переименовать название раздела

 Отправлено: 15.12.09 03:17. Заголовок: Вась, пока что назва..

Вась, пока что название полностью отражало содержание. Переименую.
Все разборки ведите в личке, ибо уже в печенке сидит. Спасибо Корявый на добром слове. Я все сказал. Спорить ни с кем ни о чем не намерен. Все вопросы _в личку_

 Отправлено: 15.12.09 05:00. Заголовок: Опять же, название т..

Опять же, название темы отстой, мне кажется что здесь поднята довольно серьезная тема, и как раз, извиняюсь за тавтологию, в тему теме форума. Если это вам кажется ни о чем, то боюсь вы и сами действительно ни о чем.

toolar пишет:

цитата:

Продолжаю путаться. Вот представляю себе пущинского ребенка (ну или подростка, не суть) - и как-то не вижу на нем даже минимального комплекта одежды. Не так хорошо мы в Пущино живем, что бы у кузнецов шлемы по пять штук заказывать. Кто играть-то будет? На фотографии (хорошая, красивая - молодцы!) стоит 7 человек; допустим, еще столько же одетых за кадром? Ну приедут еще человек двадцать ваших хороших знакомых-роливиков. Ну да, милый междусобойчик, на пару лагерей с тремя квэстовыми ветками? Мне это так представляется? Я опять не прав?

Ну и вот, у человека должна быть цель к которой можно и нужно стремиться. Я кажется говорил, что мероприятие планируется не большое, но красивое. Так вот, понятно что такие вещи прям так не возьмешь и не добудешь за один день, но если есть цель и ты к ней действительно стремишься, то тебе все покорится, тем более, что я говорил о том что мы всегда окажем помощь заинтересованным.

Дальше. На мой взгляд лучше 10 человек хорошо организованных, чем 100 гобулей и толчков, которые никак и нигде вообще не котируются. Вот ты там че то пафосно про подростков... Так вот, я считаю пусть лучше они видят то к чему действительно стоит идти и ставят себе серьезные цели, чем они надолго окажутся среди обрыганных занавесочников, махающих клюшками в изоленте и не фига не шарящих в истории и вообще в матчасти, не имея иной альтернативы. Скорее всего к таким людям в будущем привьется чувство отвращения к РИ и ко всему что с этим связано. Либо дожив до 30 лет, они так и будут ни черта не делая разглагольствовать о том как все умерло и как все загубили быдлофилософы, принципиально отказываясь менять занавески на что то действительно более стоящее.

Акромя того к слову о том, как относится участие в чужих РД к Пущинскому. Коли до тебя так упорно не доходит. Даже эти 100 толчков которые никуда не ездят, играя 10 лет на одном полигоне согласно "пущинским ролевым традициям" не зная и не хотя знать что творится за городом - это как раз и есть междусобойчик, только большой. Вот это как раз и есть ЧАХЛО.
Вообще не понимаю, как вам самим не стремно, на тех же фотках с Земли Эри, узнаются иногородние люди, которые сейчас уже вовсю руководят или состоят в реконструкторских клубах, активно ездят, участвуют и получают награды. Только вы так и остались по прежнему "особенными".

 Отправлено: 15.12.09 07:09. Заголовок: Не! Вот это меня воо..

Не! Вот это меня вообще убило))))
toolar пишет:

цитата:

в конце-концов это банально вопрос финансов; и если у кого-то появляется некая сумма, не всегда ее логично потратить на маскарад - я лучше в семью их принесу

Если ты увлекаешься чем то, тем паче серьезно, то будь готов нести какие то издержки на свое увлечение. А так получается:
* Байкер: - Погоняю я на велике. Зачем на байк тратить? Лучше я деньги в семью принесу.
* Музыкант: - Зачем мне гитара? Побренькаю на нижней губе. Лучше я деньги в семью принесу.
* Дайвер: - Зачем мне вся снаряга? Хватит загубной трубки или так вообще поныряю. Лучше я деньги в семью принесу.
* Альпинист: - Зачем альпенштоки, страховка и прочее? Попишу ка я на форуме, какое все быдло. Лучше я деньги в семью принесу.
* Байдарочник: - зачем мне лодка? Поплаваю на бревне. Лучше я деньги в семью принесу.
Продолжать?
Народ, а спросите себя, тут никто с выбором увлечения в свое время не ошибся, а?

 Отправлено: 15.12.09 12:48. Заголовок: Реконструкторство не..

Реконструкторство не является играми

Реконструкторство это хобби (довольно модное сейчас и всеобщее) для повзрослевших, и оно мало связано с играми

У Тулаара реконструкторство не хобби, поэтому он не готов тратить на него деньги

А подразумевать, что игравшие когда-то люди должны уделять сегодня больше времени доспехам, изучению истории, то есть уже не собственно играм, а занятию иного характера, по-моему не логично.



Игры по сути тоже хобби, но только не для повзрослевших. Взрослый человек неизбежно теряет новизну воображения, поэтому ему легче потратиться на что то более осязаемое - доспех, байк, байдарку, чем безуспешно пытаться представить себя Мегаэльфом

 Отправлено: 15.12.09 20:17. Заголовок: Саурон пишет: У Тул..

Саурон пишет:

цитата:

У Тулаара реконструкторство не хобби, поэтому он не готов тратить на него деньги

Речь идет как раз о РИ. За реконструкторство пока вообще молчу. Я не понимаю почему занимаясь играми человек может ограничиться одной универсальной клюшкой и занавеской под все игры по различным темам? И вы сами это знаете. Потому никуда и не ездите. Здесь вы перед собой круты, а на выезде вас с вашей светлой философией поднимут на смех и с полигона поганой метлой.

И за что же у меня предупреждение появилось? С такой офигительной причиной - "сам поймешь почему"? Кто то кажись не умеет честно вести диалог, втупую превышая свои админские (модерские) полномочия?

Саурон пишет:

цитата:

Игры по сути тоже хобби, но только не для повзрослевших. Взрослый человек неизбежно теряет новизну воображения, поэтому ему легче потратиться на что то более осязаемое - доспех, байк, байдарку, чем безуспешно пытаться представить себя Мегаэльфом

Народ, а ни чего что вы уже давно не дети, а? Или это к тому что "зато у меня богатый внутренний мир"?

 Отправлено: 16.12.09 09:37. Заголовок: Об том и речь..

Об том и речь, что не дети и не богатый

 Отправлено: 16.12.09 17:29. Заголовок: Theoden Давай опять..

Theoden
Давай опять на примере футбола.
Есть профессиональные игроки, которые играют в премьер-лиге. В нашем случае - это бородатые реконструкторы.
Есть нижние дивизионы, любительские лиги. Для нас это ролевики-активисты.
Есть детский футбол. Дети, они и есть дети.
Так вот нет детских футбольных школ - премьер лига живет на лигеонерах.
Поэтому считаю, что нужно делать игры для детей, а не кичиться десятку человек своими "материалами, соответствующими эпохе".

И последнее, я так и увидел в чем состоит живость РД в Пу.
Вот новость хорошая: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gzt.ru%2Ftopnews%2Fpolitics%2F277591.html. Не готов я пока стать этаким гос-вом Наура и признать живучесть РД в ПУ:)

По предупреждению. Был бы модератором, повесил бы еще раньше за нецензурщину.

 Отправлено: 16.12.09 21:02. Заголовок: toolar а тебе не каж..

toolar а тебе не кажется, что ты опять перевел стрелки на неких виртуальных детей? Ты за себя поясни, ты же не дите, или все таки дите?
Твое сравнение с лигами абсолютно неуместно, ибо даже дети играя в футбол носят форму и пинают мяч, на которые по твоей логике не надо тратиться.
toolar пишет:

цитата:

По предупреждению. Был бы модератором, повесил бы еще раньше за нецензурщину.

Не за нецензурщину, а за то что вы сами не можете оправдаться почему такие толчки и привести не одного довода.
toolar пишет:

цитата:

Не готов я пока стать этаким гос-вом Наура и признать живучесть РД в ПУ:)

Поясни мне кто ты такой чтобы это признавать? Я пока что понимаю так ты и твоя тусовка как раз и есть не ролевики, с натяжкой лишь люди, которые в ролевиков играли, проводя игры куда любой мог прийти, не приложа никаких усилий, чтобы душевно потусить с народом, выпить на природе и помахать заодно дрыном. Если я не прав, то прежде чем обвинять меня в нецензурщине, ответь на мои вопросы и наглядно докажи мою неправоту.
И еще один вопрос в догонку. Что вы такого светлого и полезного принесли своей деятельностью? Дай пожалуйста ответ четко и без перевода стрелок.

 Отправлено: 17.12.09 01:21. Заголовок: Пример с футболом от..

Пример с футболом отличный, но отражает совсем не ту картину, что toolar попытался здесь представить.
toolar пишет:

цитата:

Давай опять на примере футбола. Есть профессиональные игроки, которые играют в премьер-лиге. В нашем случае - это бородатые реконструкторы. Есть нижние дивизионы, любительские лиги. Для нас это ролевики-активисты. Есть детский футбол. Дети, они и есть дети. Так вот нет детских футбольных школ - премьер лига живет на лигеонерах.

Как это нет детских футбольных школ? Еще как есть, профессиональные футболисты с 5ти лет начинают мяч гонять. Затем молодежка, а после и основной состав. Там как раз дети видят к чему стремиться, и соответственно, развиваются. А ты в своем примере, прямо таки разделил всех - типа реконструкторы бородатые, также как и футболисты премьер-лиги взялись сразу из ниоткуда такие крутые, а типа дети детьми и остаются. Большенство из них прошли весь путь - толкиенист в занавеске (детская секция), ролевик (молодежный состав), реконструктор или опытный ролевик(основной состав). Но, заметьте, многие в основной состав не выходят, играя всю жизнь в молодежке, а кто-то уходит из спорта еще раньше, но взрослые дяденьки в детском составе не играют, так как в любом деле необходимо либо развиваться, либо уходить.
Очень хочется спросить? Чему вы можете научить детей? Что может дать учитель, который не знает предмета? Возьмем опять футбол)) Тренер - человек опытный, который сам играл половину жизни в основном составе. Нельзя же тренером детской секции поставить грузчика из бакалейной лавки, который разбирается в футболе, так же, как в балете. И теперь, подумай, чему ты сможешь детей этих научить, если ты не занимаешься Ри достаточно серьезно.
И еще, когда детишки выходит во двор погонять мячик - это они играют в игру в футбол, но на деле в сам футбол они не играют.
Скажите, а если вы ролевики, то в каком "составе играете"? Сначала мне показалось, что вы надолго задержались в деском составе, а теперь, создалось впечатление, что вы "играете в мячик во дворе", расходитесь по домам, обсуждая "футбол, увиденный по телевизору", а прийти в секцию даже не собираетесь.

 Отправлено: 17.12.09 10:30. Заголовок: Дети сами знают, во ..

Дети сами знают, во что им интересно играть, учить их не надо

"Секция ролевых игр", "тренер", "молодежный состав", "основной состав" звучит странно. Футбол это соревнование (игра здесь только в том, что нужно придерживаться правил гоняя мячик), а ролевая игра это соревнование только по форме (и не всегда соревнование), а все дело в воображении.

Поэтому в футболе невозможно увидеть, чтобы малыши были круче, чем бразильская сборная, а на РИ частенько большие дяди с большим самомнением создают меньше игры, чем "молодежный состав", для которых игра существует не просто в выкладках правил. Видел это неоднократно.

Играть в ролевую игру по настоящему, к сожалению, могут только молодые люди, взрослый человек теряет необходимые свойства в голове. Поэтому спорить людям, которым идет третий десяток, о том кто тут самый опытный в РИ и кому стоит идти в секцию, ну, довольно смешно

 Отправлено: 18.12.09 10:59. Заголовок: Саурон пишет: Дети ..

Саурон пишет:

цитата:

Дети сами знают, во что им интересно играть, учить их не надо

Конечно. Достаточно рассказать пару историй о мегаэльфах, и объяснить как вырезать меч из лыжи.))))

А вообще круто. Опять с того на этого, а по существу ничего так и не отвечено. Так понимаю, стрелки щас будем пытаться свести к футболу, проводя тщательный анализ сходств и различий между ним и РИ, да?
Саурон пишет:

цитата:

Играть в ролевую игру по настоящему, к сожалению, могут только молодые люди, взрослый человек теряет необходимые свойства в голове.

Кто теряет? Это ты за себя сказал надеюсь? Потому как в отличие от некоторых, мы успешно вполне себе играем, как это понятно. Да и не только мы, по всей стране играют взрослые люди вполне вовсю. Если человек играть не умеет, а в детстве представлял что занимался именно этим, другой вопрос.

Найдите в себе силы уже признаться, самим себе в первую очередь, что повзрослев вы осознали что 30-ти летнему дяденьке бегать с изолированной палкой изображая мегаэльфа или сияющего крестоносца - это маразм, а тратить силы и средства на серьезную подготовку и изучать матчасть вам просто не интересно и, следовательно, не нужно.

 Отправлено: 18.12.09 15:34. Заголовок: Theoden Да, я дите...

Theoden
Да, я дите. И скупердяй я редкостный, тоже правильно - ни на что тратиться не желаю. Под нецензурщиной имел ввиду непечатные выражения. Да, все ходили в леса побухать в обнимку с дрыном, конечно же так все и было (да и в принципе, жили во тьме и невежестве, если по правде). Не переводя стрелок скажу, что лично моя жизнь пошла по другому (и как мне кажется в лучшую сторону) во многом благодаря людям, которые в свое время делали игры.
В общем, ты зла не держи, но и сам других не обижай. Ну не понимаем мы с тобой друг друга, такое бывает. Пусть каждый занимается своим делом, на а итог нашим стараниям подведут потомки.
Саурон
Что-то Василий мы с тобой не спорим, а надо бы поддержать общий настрой. Ты, знаешь ли, в корне не прав! Да ты ваще негодяй! Как только таких на форум пускают! И ник у тебя глупый! И аватарка старомодная!
Железный Канцлер
Все верно излагаешь в первом абзаце. Конечно, эта как пирамида, на верхушке профи, внизу массовка из детских школ. И путь наверх только через все предыдущие ступени. И конечно же, 99% из пришедших в спорт, так и остаются любителями или уходят вообще. Но без широкой базы детских школ у нас никогда не будет достаточного количества игроков мирового уровня - селекция должна быть.
Со следующим несколько не согласен. Пусть секцией руководит бакалейщик. Если этот бакалейщик сможет привить детям здоровый образ жизни, отучить от пива и сигарет, приучить к самодисциплине и принципам честной игры - это будет, на мой взгляд, хороший тренер. Эти качества пригодятся ребятам в их последующей жизни. Ну а если из сотни детишек найдется одно дарование, тут и отправят его в спецшколу к проф. тренерам жрать спецпрепораты и изучать ролевые модели поведения в договорных матчах (уж так сложилось, что за этот год удалось плотно пообщаться с двумя бывшими лыжниками и будущими гимнасткой, плавцом и футболистом - "стариков" было не так страшно слушать, ибо молодежь ваще ужосчо рассказывает про наш спорт).
И по последнему абзацу. Мы скорее "дяденьки", которые иногда проходят мимо площадки, на которой в детстве гоняли мяч. И грустно видеть эту площадку заплеванной и пустой.
Это все на примерах футбола. А по большому счету, фехтованию учат в спортшколах, актерскому мастерству в театральных студиях, пошиву костюмов в швейных мастерских, истории в соответствующих учебных заведениях. А ролевые игры - это и есть игры. А в игры, как известно, играют дети, независимо от количества прожитых лет;)

 Отправлено: 18.12.09 17:04. Заголовок: toolar пишет: Это в..

toolar пишет:

цитата:

Это все на примерах футбола. А по большому счету, фехтованию учат в спортшколах, актерскому мастерству в театральных студиях, пошиву костюмов в швейных мастерских, истории в соответствующих учебных заведениях. А ролевые игры - это и есть игры. А в игры, как известно, играют дети, независимо от количества прожитых лет;)

Значит ты вообще отрицаешь РИ как общественное и полезное явление? А знаешь ли ты о том, что занимаясь серьезно, например в клубах да и самому по себе, можно обучиться этому в порядке прикладного творчества практически в совершенстве? Ну мож окромя актерского мастерства. Это сложное искусство, и на РИ в основном зависит от предрасположенности индивида. Но ему там и не учат, РИ для этого действительно школа плохая, а вот повысить свой интеллектуальный уровень, физуху и трудовые навыки вполне реально.
Из твоего поста как я понял, ты всетаки признал, что сам по сути ролевиком в привычном понимании для масштабного РД не был?
toolar пишет:

цитата:

В общем, ты зла не держи, но и сам других не обижай. Ну не понимаем мы с тобой друг друга, такое бывает. Пусть каждый занимается своим делом, на а итог нашим стараниям подведут потомки.

Я так и не понял каким делом ты занимаешься, кроме того как пытаешься судить то чего не знаешь. А итоги время уже показало вполне очевидные. Указать на них, или ты опять скажешь что это кичинье?

 Отправлено: 18.12.09 17:23. Заголовок: Из твоего поста как ..

цитата:

Из твоего поста как я понял, ты всетаки признал

Да, готов сознаться во всем, подписать все бумаги, сдать подельников, оклеветать сослуживцев!

цитата:

Я так и не понял каким делом ты занимаешься, кроме того как пытаешься судить то чего не знаешь.

Ну как каким?! Лечусь от алкоголизма и наркомании, участвую в собраниях различных сект. Присоединяйся! ;)

цитата:

Указать на них, или ты опять скажешь что это кичинье?

Не, нинада. А то действительно, еще на две страницы.

 Отправлено: 18.12.09 18:05. Заголовок: toolar пишет: Мы ск..

toolar пишет:

цитата:

Мы скорее "дяденьки", которые иногда проходят мимо площадки, на которой в детстве гоняли мяч. И грустно видеть эту площадку заплеванной и пустой.

,делая вид, что не замечают, как на стадионе в это время кипит жизнь))
toolar пишет:

цитата:

Пусть секцией руководит бакалейщик. Если этот бакалейщик сможет привить детям здоровый образ жизни, отучить от пива и сигарет, приучить к самодисциплине и принципам честной игры - это будет, на мой взгляд, хороший тренер.

Но если секцией будет руководить профи,то в тренировках и подготовках у детей будет меньше времени заниматься фигней, так они еще и играть научатся.
И вообще образ жизни - это личный выбор каждого, навязывать здоровый образ жизни не правильно, лучше оставить для нездорового меньше времени и условий, и дать альтернативу иного досуга.

 Отправлено: 18.12.09 18:26. Заголовок: toolar коли ты начал..

toolar коли ты начал поясничать, видно что сказать тебе больше нечего. Раз так, то впредь думай о том что говоришь. Если ты сам не занимаешься РД, то и не говори о нем, и в твою сторону не будет никаких претензий. Говори только за себя и свое окружение. Потому как этот форум называется форумом ПУЩИНСКОГО РОЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ, а мы являемся представителями как раз этого самого движения, либо переименовывайте форум так чтобы он отражал реальную суть, либо выбирайте слова осторожнее, и никто ваc обижать не станет.
С тем же успехом я могу сейчас создать свой форум и назвать его форумом пущинского туризма, где буду вспоминать как был на Байкале в 2000-м году и писать о том как зачах туризм в нашем славном городе Пущино, только потому что я и мое окружение больше не ходим в походы, вводя тем самым дезинформацию в отношении реально действующих туристических пущинских клубов, которые на самом деле активно развиваются и ведут активную деятельность. Согласитесь, что тот же "Азимут" будет, как минимум, такому явлению не рад.

 Отправлено: 19.12.09 19:45. Заголовок: Минуточку. А что каж..

Минуточку.
А что каждый из вас понимает под названием "Пущинское РД"?

 Отправлено: 20.12.09 03:43. Заголовок: РД оно и в Африке РД..

РД оно и в "Африке" РД

 Отправлено: 20.12.09 23:15. Заголовок: А вопрос не про Афри..

А вопрос не про Африку, а про Пущино.

 Отправлено: 21.12.09 05:43. Заголовок: Не пойму сути вопрос..

Не пойму сути вопроса. Пущино чем то особо особенно? Колись, к чему клонишь, а то в представленном виде вопрос сам по себе глуп.
Если тебя интересует ответ только в заданном контексте можешь легко переадресовать его Капитану Очевидность.

 Отправлено: 21.12.09 08:07. Заголовок: Пущинское Ролевое дв..

Пущинское Ролевое движение - это деятельность пущинских ролевиков, связанная непосредственно с ролевым движением.
Пущинские ролевики - ролевики, проживающие в городе Пущино.

 Отправлено: 21.12.09 10:02. Заголовок: Железный Канцлер ,д..

Железный Канцлер

цитата:

,делая вид, что не замечают, как на стадионе в это время кипит жизнь))

Ну чего у вас кипит-то, я вот и не пойму!? "Золотые леса" приедут? Ну так не ради вас, таких красивых, а ради не загаженного и близкого к Мск полигона (ну очень мне кажется, что именно так).

цитата:

будет руководить профи,то в тренировках и подготовках у детей будет меньше времени заниматься фигней, так они еще и играть научатся.

Еще раз повторю. Буквально и трех месяцев не прошло, как общался с девушкой, которая серьезно занимается гимнастикой (со сборами и международными соревнованиями). Им каждый день дают таблетосы, а на внутрироссийские соревнования они едут уже зная, кому уйдут призовые места (ибо родители некоторых дарований уже занесли денежку кому надо). И так далее. Не нужно говорить про профи - совсем другие сферы, с совсем другими бюджетами.

цитата:

И вообще образ жизни - это личный выбор каждого, навязывать здоровый образ жизни не правильно,

У вас дома телевизор есть? Включите на полчаса и вы удивитесь, сколько "полезной" рекламы увидите за это короткое время. Так что здоровый образ жизни, к сожалению, уже пора не просто пропагандировать, но и навязывать.

Theoden
Есть такая мудрость: никогда не спорь с быдлом - сначала оно заставит тебя опуститься до своего уровня, где и задавит опытом.
Вот мне и стало совестно, что в спорах со мной, тебе приходится опускаться со своего ролевого олимпа до моего уровня.
Да и обидно стало за пущинское РД. Вот зайдет кто-нить на этот форум, ну бывают случайности, и увидит подобные обсуждения. Какой вывод он сделает?

Enot
Глупышка, это же очевидно: все то, что делается "Тимохой и Ко" ;)

Captain Obvious
Кэп, а вы в чьем фан-клубе? Вступайте в дружные ряды "стариков-ворчунов"! Только у нас каждому новичку килограмм ирисок в подарок!

 Отправлено: 21.12.09 11:54. Заголовок: toolar пишет: Ну че..

toolar пишет:

цитата:

Ну чего у вас кипит-то, я вот и не пойму!? "Золотые леса" приедут? Ну так не ради вас, таких красивых, а ради не загаженного и близкого к Мск полигона (ну очень мне кажется, что именно так).

Ема! А при чем тут Золотые Леса? Ты меряешь о нечахлости РД по тому куда ЗЛ ездят? Тогда с РИ в Росии большие проблемы, и нет их только в тех областях где они делали свои проекты? о_О Сам то понял что написал? Ты для начала съезди сам к ЗЛ-ам хоть на одну игру или в их маневрах поучаствуй не только как зритель, а потом уж рот открывай.
toolar пишет:

цитата:

Еще раз повторю. Буквально и трех месяцев не прошло, как общался с девушкой, которая серьезно занимается гимнастикой (со сборами и международными соревнованиями). Им каждый день дают таблетосы, а на внутрироссийские соревнования они едут уже зная, кому уйдут призовые места (ибо родители некоторых дарований уже занесли денежку кому надо). И так далее. Не нужно говорить про профи - совсем другие сферы, с совсем другими бюджетами.

Вообще то со спортом первый ты провел аналогию. И к чему ты сейчас опять передергиваешь на то как оно в большом спорте? А, ну да. Конечно же, все кто занимается профессионально РИ и, наверное в особенности исторической реконструкцией, сидят на таблетосах. Именно они заставляют серьезно готовиться к мероприятиям, читать книги, шить костюмы и т.д.
toolar пишет:

цитата:

Есть такая мудрость: никогда не спорь с быдлом - сначала оно заставит тебя опуститься до своего уровня, где и задавит опытом. Вот мне и стало совестно, что в спорах со мной, тебе приходится опускаться со своего ролевого олимпа до моего уровня. Да и обидно стало за пущинское РД. Вот зайдет кто-нить на этот форум, ну бывают случайности, и увидит подобные обсуждения. Какой вывод он сделает?

За меня не волнуйся. Я человек абсолютно не гордый. Не гнушаюсь любого общения. Вот только не понял, чем ты меня давить собрался? Опытом? Ну-ка покажи. Пока что я вижу только то что ты проотвечался по всем пунктам и ни за что так и не смог пояснить.
А что те кто зайдет? Ну увидят они кто есть кто. Тебе страшно?
toolar пишет:

цитата:

Глупышка, это же очевидно: все то, что делается "Тимохой и Ко" ;)

Маленький, ты обиделся, да? Приезжай, я угощу тебя и даже не таблетосом, а конфеточкой. Ты язвишь, а при этом за две страницы так и не пояснил, что же делается вашей Ко? Потому если сказать нечего, Тулар, лучше промолчать. Прими совет. Он тебе поможет избежать многих бед в будущем.
toolar пишет:

цитата:

Кэп, а вы в чьем фан-клубе? Вступайте в дружные ряды "стариков-ворчунов"! Только у нас каждому новичку килограмм ирисок в подарок!

Зато у нас, как присуще истинной стороне зла, есть печеньки!

"Стариков"... То то я и смотрю что вам кроме "старости" и гордиться больше нечем.

 Отправлено: 21.12.09 12:18. Заголовок: Потому если сказать ..

цитата:

Потому если сказать нечего, Тулар, лучше промолчать.

Золотые слова! К этому я тебя и призываю в последних двух сообщениях;)

 Отправлено: 21.12.09 13:06. Заголовок: Theoden пишет: Не п..

Theoden пишет:

цитата:

Не пойму сути вопроса. Пущино чем то особо особенно?

Хорошо, вопрос другой, я вот пущинский ролевик или нет?

 Отправлено: 21.12.09 14:19. Заголовок: Enot Жень, ну ты ме..

Enot
Жень, ну ты меня удивляешь. Второй раз глупость спрашиваешь!
Ну какой ты пущинский ролевик!? У тебя есть "материалы, соответствующие эпохе"? И в Пущино ты раз в полгода! Тебе ж все написали, а ты опять все то же самое спрашиваешь! Ты богуль (или гобуль, как там правильно пишется сие слово страшное?), толчок, вымерший вид зановесочника
Хотя, может я опять все не так понял.
Ждем Самого, пусть истину нам откроет...

 Отправлено: 21.12.09 16:15. Заголовок: toolar пишет: Золот..

toolar пишет:

цитата:

Золотые слова! К этому я тебя и призываю в последних двух сообщениях;)

Ну че то я так и не вижу, чтобы ты умолк, опять обошел все вопросы и строишь из себя типа умного шута. Реально, Тулар, ты или говори по делу или заткнись уже, - это я говорю тебе по хорошему и последний раз. А то на трех страницах из твоего повествования следует только лишь, что дети страдают от недостатка денег и что серьезная подготовка есть зло. Еще немного в том же духе, и ты рискуешь меня очень разозлить. Легко быть смелым сидя за компом в другом городе?
Спалить ваш сайт чтоли ЛЭТовцам? Будет интересно как тогда ты будешь петь и стебаться над материалами.
Enot пишет:

цитата:

Хорошо, вопрос другой, я вот пущинский ролевик или нет?

Вопрос несколько провокационный. Вообще, Енот, тебя есть за что уважать, потому прошу говори что хотел пожалуйста, а не ходи вокруг да около.

 Отправлено: 21.12.09 16:54. Заголовок: Пока меня не обвинил..

Пока меня не обвинили в очередных оскорблениях и угрозах, хочу объяснить еще раз свое поведение и то чего я здесь добиваюсь.
Так вот, нашим клубом была проделана очень большая и тяжелая работа, кроме того работа это продолжается. И меня искренне задевает когда некий толчок Тулар, не знающий что это такое, считает что имеет моральное право судить о нас и мало того, эту работу стебать.

Может быть слово толчок можно считать оскорбительным, но это термин принятый среди ролевиков. Он может быть расценен как оскорбление в адрес человека, толчком не являющимся. Товарищ Тулар так и не потрудился привести ни одного довода, почему это не так и почему он себя относит к участникам ролевого движения. Отсюда следует что Тулар является мало того что толчком, так еще и толчком из РД слившимся, однако почему то сохранившим за собой право говорить от имени пущинского РД.

Так что, Тулар, пока ты не ответишь на эти вопросы, я не вижу больше смысла с тобой разговаривать. Итак, собираем все в кучу:

1) Приведи хоть одно доказательство что ты не есть толчок? (Например покажи хоть одно свое фото, с нормального мероприятия, по которому нельзя сказать, что ты толчок)
2) На каких играх, кроме пущинских занавесочников ты был? Или хотя бы, на каких играх ты был организованными не твоими товарищами?
3) Как называется город, в котором ты был на игре последний раз, кроме Пущино?
4) Чего вы принесли светлого своей деятельностью, кроме как закрепили по МО и не только, за Пущино славу Толчкограда?
5) Что для себя вынесли дети, с которыми вы так усердно работали, повзрослев, кроме того что они были толчками?
6) Почему заниматься качественно антуражем плохо?
7) В чем на сегодняшний день заключается твоя деятельность как участника РД?
8) На каком основании ты считаешь, что имеешь моральное право признавать или не признавать существование пущинского РД?
9) В чем заключается твой опыт, которым ты собрался меня здесь задавить?
Ответы прошу давать четко по существу вопросов, без любимых стрелок и уходов от ответа. Каждый ответ подтверди обоснованиями и реальными фактами.

 Отправлено: 21.12.09 17:47. Заголовок: Theoden Прям неудоб..

Theoden
Прям неудобно за себя, но я опять запуталсо.
Сначала

цитата:

ты или говори по делу или заткнись уже, - это я говорю тебе по хорошему и последний раз

- ну я тут же понимаю, что пора залечь на дно. И тут же

цитата:

пока ты не ответишь на эти вопросы, я не вижу больше смысла с тобой разговаривать.

. То молчи, то говори...
Те я верно понял,что если я на вопросы не отвечу, то ты со мной разговаривать больше не будешь? Правда?

 Отправлено: 21.12.09 19:07. Заголовок: Правильно. И помимо ..

Правильно. И помимо того, я буду требовать чтобы ты в этой ветке больше не открывал рот, если не можешь говорить по существу. Буду рад продолжить с тобой общение, когда ты достаточно повзрослеешь для того чтобы адекватно вести диалог.

 Отправлено: 21.12.09 20:10. Заголовок: Enot пишет: Хорошо,..

Enot пишет:

цитата:

Хорошо, вопрос другой, я вот пущинский ролевик или нет?

Да, ролевик. Даже по фоткам, что здесь есть, видно, что к играм ты готовился, и возможно лучше всех, один из немногих, кто предпочел сшить костюм, а не завязать кусок занавески на плечи.)) Плюс ко всему ты участвовал во многих не пущинских играх, на конвенты кажется ездил.. Причем все вполне на уровне. И игрок ты тоже не плохой. А то, что ты теперь редко появляешься в Пущино, еще не значит, что ты не пущинский, так как основная твоя деятельность все же начиналась и проходила здесь.

 Отправлено: 21.12.09 20:33. Заголовок: Это открытое хамств..

Это открытое хамство, Теоден

 Отправлено: 22.12.09 06:48. Заголовок: Саурон, не лезь пожа..

Саурон, не лезь пожалуйста. Если считаешь своим долгом выступить в роли судьи, давай обоснования своим репликам. А ничем немотивированный стеб над чужой работой не хамство? Я свои точки зрения обосновываю всегда, заметь. Вам бы тоже стоило этому поучиться.

 Отправлено: 22.12.09 09:10. Заголовок: Это не роль судьи. ..

Это не роль судьи. Мне не нравится, что форум используется для откровенно хамских высказываний и оскорблений. Причем все хамские и оскорбительные реплики в личный адрес Тулаара имеют твое авторство

Это не уличная свара, чтобы ты советовал кому-то "не лезть". Не умеешь достойно разговаривать, найди себе другой круг общения


Что касается РД составляющей твоих реплик, то на все есть свой содержательный ответ, только дискуссия в таком тоне невозможна. Я бы на твоем месте задумался об извинениях в первую очередь, а сейчас эту ветку форума можно закрыть, она потеряла всякий смысл

 Отправлено: 22.12.09 10:08. Заголовок: Не тебе судить о зак..

Не тебе судить о закрытии ветки. Я вижу что у вас это излюбленная тактика, закрывать ветки когда вас прижимают и вы ничего не можете сказать. Я не вижу за что должен извиняться, поскольку не получил ни одного опровержения. Вот если Тулар подтвердит мне что он не толчок и имеет какие то основания судить об РД, тогда об извинениях я подумаю.
Мне тоже не нравится что толчки много о себе думают, не имея для этого никаких весомых оснований.
Саурон пишет:

цитата:

Что касается РД составляющей твоих реплик, то на все есть свой содержательный ответ, только дискуссия в таком тоне невозможна.

Пока что, это всего лишь слова в купе с отмазкой. Вот как появится содержательный ответ, может я тон и сменю. А своим мнимым авторитетом меня давить тут не пытайся. Может это прокатит с твоими ручными детьми-толчками, но для меня нужна аргументация более серьезная.

 Отправлено: 22.12.09 10:28. Заголовок: Theoden пишет: Прав..

Theoden пишет:

цитата:

Правильно.

Ура!

Саурон
Василий, у каждого своя культура общения. Наша с тобой отличается от Теоденовской.

 Отправлено: 23.12.09 00:14. Заголовок: toolar Спасибо, что..

toolar
Спасибо, что оживил сей форум... Хоть как-то есть что почитать.
Саурон
А не желаешь ли Винланд реанимировать и таки сделать в лучших традициях Земли Эри? А то и правда поговорить не о чем, да и поиграть... (а тема-то загнулась благодатнейшая!) ((
Theoden
На трех страницах этой темы мы все еще раз убедились в том, что ты по-прежнему силен в агрессивонй палемике в любой ее форме, особенно вертуально-заочной (без уважения в собеседникам, цитируя только то, на что можешь эффектно возразить и откровенно хамя). Тебе ведь невдамек, что тут творилось -- в окрестностях Пущина -- раньше, а ведь это для многих не много ни мало их детство, причем замечательное детство, какого ни у кого не было... Подумай, ЧТО ты поливаешь грязью... Прости, но я так и не заметил агрументации с твоей стороны, и чего же именно такого огромного и трудного, проделанного вашим клубом, ты здесь защищаешь?
Чесно говоря, вопрос риторический, поскольку ввязываться в эту "беседу" нет никакого желания, да и судить здесь не чего -- не серчай на Тулуара и не старайся обидеть -- он человек добрый и умный -- прекрасно знал, что делает, начиная эту тему.

 Отправлено: 23.12.09 08:16. Заголовок: Застолблю место под ..

Застолблю место под пост, будет время отпишусь.

 Отправлено: 24.12.09 01:58. Заголовок: О, наконец то предст..

О, наконец то представитель ситцевой реконструкции явил нам свой лик из засады. Я все думал, ну когда же?)) Как там кедры? Звенят?)))
хединСей пишет:

цитата:

Тебе ведь невдамек, что тут творилось -- в окрестностях Пущина -- раньше, а ведь это для многих не много ни мало их детство, причем замечательное детство, какого ни у кого не было... Подумай, ЧТО ты поливаешь грязью...

Попытка извратить суть темы не засчитана, но спасибо за постановку вопроса. Думаю должен внести ясность.
Так вот я не поливаю грязью ваше детство, и очень уважаю, тот труд что был проделан в прошлом. Здесь нужно дать четкое определение. Для 1998 года для Пущино это был прорыв. Для 2000-2002 норма, но для 2005 года это уже было даже не смешно, а скорее грустно. А сейчас, позвольте заметить вот-вот настанет год 2010. И я испытываю крайнюю печаль, что уровень так и застрял в 1998-2000 году. И кроме того, что сейчас отцы-основатели и их актив спят у окошка покрываясь пылью.

Вопрос из зала. Чего я добиваюсь своими пламенными постами? Может быть я тут пишу с целью опустить толчков, и показать какой я умный и красивый на их фоне? Так вот, я давно уже вышел из того возраста когда самоутверждаются за чужой счет, да и вообще никогда не относился к такому типу людей. Или быть может, с целью заняться наглядной фаллометрией? Так я как бы сам знаю наши преимущества, и не нуждаюсь в их демонстрации таким образом. На самом деле, разводя здесь полемику, я поставил гораздо более высокую и видимо, менее благодарную цель.

Какую же? Я очень надеялся, что присутствующие здесь люди сами ее поймут, но почему то не видят или, как обычно, не хотят видеть. Отчего грустно вдвойне за то что приходится на нее указывать. Так вот, как это не странно меня действительно волнует как обстоят дела в пущинском РД, и я хочу чтобы это самое РД наконец то расцвело и начало развиваться не только в стенах нашего клуба. Моя цель - разбудить спящих людей и сподвигнуть на то чтобы хоть кто то еще начал двигаться.

Если вы называете себя, ролевиками, кто то реконструктором, так в чем же дело? Почему вся ваша деятельность на сегодняшний день лишь унылые рассуждения на этом форуме? Когда здешние ролевики и "реконструктор" начнут являть этому городу прекрасное, вечное и доброе не только на словах? Извините, но одними лишь воспоминаниями и словами сыт не будешь. Если есть мечта, то к ней надо стремиться. Под лежачий камень, как известно, вода не течет.

Хочу понять что мешает осуществлению этой мечты? Вроде бы у вас есть головы, есть руки. Может быть просто нет желания? Тогда это все пустое и действительно печально. Вот и пишу, ругаюсь, хамлю в надежде на то, что хоть один человек посмотрит на это дело, встанет с печи и крикнет - "Да какого х*я?!!! Я ведь все могу, могу так же, могу лучше, могу больше!", и начнет реально действовать.

 Отправлено: 24.12.09 02:21. Заголовок: Дальше. Здесь погово..

Дальше. Здесь поговорю конкретно с Лешей.
хединСей пишет:

цитата:

цитируя только то, на что можешь эффектно возразить

Т.е., на данный момент, практически все из того что мне противопоставлялось. )))

цитата:

Прости, но я так и не заметил агрументации с твоей стороны, и чего же именно такого огромного и трудного, проделанного вашим клубом, ты здесь защищаешь?

Это говорит лишь о том, что ты как всегда все проспал. Проспал как у тебя за стеной за один лишь год выросли люди занимающиеся исторической реконструкцией не на словах как ты, а на деле. Выросли без грантов, спонсоров и прочих дотаций, осуществив то, к чему ты не смог приблизиться ни на шаг за 5 лет. Можешь спать дальше.

Интересно, вот например тот факт что наш клуб в этом году стал первой пущинской организацией за всю историю, которую пригласили выступать на областном дне молодежи в Красногорске, говорит о том, что нас пригласили за ничегонеделание?

А тебя я даже не видел ни на одном городском празднике, т.к. очень похоже на то, что человеку бившему себя в грудь два года назад за то что он есть самый четкий реконструктор, предъявить на суд общественности кроме аватарки в чужом шлеме нечего.
хединСей пишет:

цитата:

Чесно говоря, вопрос риторический, поскольку ввязываться в эту беседу нет никакого желания

Зачем тогда вылез? Сидел бы в засаде дальше. Хотя я так понимаю, что этой фразой ты заложил основания для того чтобы изящно самому уйти от ответов?
хединСей пишет:

цитата:

на Тулуара и не старайся обидеть -- он человек добрый и умный

Не в одном из своих постов, я не ставил под сомнения умственные и душевные качества этого человека, заметь. Я давал лишь характеристику его как участника РД.

 Отправлено: 25.12.09 21:46. Заголовок: Хоспади, цапаетесь к..

Хоспади, цапаетесь как Украина с Россией, а из-за чего так и не понятно, неужто из-за места в центре песочницы? Давайте жить дружно, не всё ли равно кто толчок, а кто реконструктор!? Нельзя ли мирно заниматься тем что тебе нравится, вместо того чтобы лить друг на друга потоки грязи на форуме?

ЗЫ Пардон если обидел кого

 Отправлено: 26.12.09 10:18. Заголовок: Колокольчик, ты гени..

Колокольчик, ты гений просто. На твои вопросы отвечено уже выше через пост.

Убедительная просьба к администрации сайта начать выносить предупреждения за флуд в данной теме. Количество попыток увести разговор в сторону от обсуждаемой проблемы превзошло все мыслимые и немыслимые границы.

 Отправлено: 10.02.10 03:27. Заголовок: Ой, какие страсти, м..

Ой, какие страсти, мамадорогая)

 Отправлено: 24.03.10 03:26. Заголовок: Нада что-то придумат..

Нада что-то придумать...

 Отправлено: 29.03.10 14:22. Заголовок: А где оно Пущинское ..

А где оно Пущинское РД?
Я даже не говорю про тех, кто что-то делал раньше. Сейчас народа хватает только на разговоры, ностальгию и идолизацию прошлого времени.
То, что было сделано в прошлом - свято в сердцах и просьба постараться уважать память и души людей, участвовавших в создании пущинских ролевых игр до 200-какого-то года, первого? второго, нулевого? Несмотря на убогость с точки зрения современного ролевика, данные игры воспитали (оставили хорошие воспоминания и пр.) несколько поколений пущинского народа. В те годы в Пущино РД действительно было, и было массово (относительно, конечно. но все равно общеизвестно), и никто не воспринимал это как науку с четко выделенными стереотипами, рамками и агрессивной идеологией.
Сейчас нет смысла говорить про ПРД, потому, что его просто нет, и скорее всего нескоро будет.
Может быть ребята из ролевого клуба принимают участие в каких-либо иногородних играх, праздниках и прочих мероприятиях, может быть они достигли серьезного профессионализма в реконструкции, но в Пущино разве клуб провел в последние пару лет что-то масштабное игровое именно с привлечением пущинского населения, в окрестностях города? А ведь это очень важно в создании этого самого РД, в противном случае вся огромная клубная работа, весь опыт, не выходит за узкий круг некоторых людей.

А пока не появятся те люди, которые возьмут на себя тяжелую работу по внедрению и популяризации ролевой идеологии среди молодежных масс Пущино, никакое РД не появится, а по сему - устраивать срач не стоит, ибо это просто не имеет смысла.

 Отправлено: 31.03.10 03:19. Заголовок: Верно всё сказал... ..

Верно всё сказал... Ток ностальгировать и остаётся..... Не осталось более ничего от РД в Пущино, не осталось... именно в том понимании, в котором ты и написал...

 Отправлено: 11.04.10 01:08. Заголовок: Ишь ты, мало того чт..

Ишь ты, мало того что форум до сих пор живой, так ещё и активные тёрки идут, вай-вай.

 Отправлено: 11.04.10 18:36. Заголовок: ага, жизнь еще тепли..

ага, жизнь еще теплится здесь =)))))

 Отправлено: 20.04.10 14:46. Заголовок: Прочитал я тут ваши ..

Прочитал я тут ваши перебранки и хочу сказать:
Теоден, Тулар хотел всего лишь сказать что нет "Тех самых" игр в которые и я играл в Пущино. Я всегда к играм готовился - шил костюмы, обязательно носил шлем (именно настоящий шлем а не каску строительную), латные перчатки и под каждую игру покупал новый бокен (не меч конечно - но далеко не лыжа). Но я ТОЛЧЕК и мне те игры нравились атмосферой и тем что дети додумывали то чего у них не было. Лыжа превращалась в Меч, занавеска в плащ, шишка в Файрбол и т.д. И как мне кажется тулар говорил о тех играх и тех временах и как жаль что они ушли.
А ты сейчас ведешь себя агрессивно - как если бы я ввалился на форум где бухгалтера, менеджеры, продавцы , да кто угодно - вспоминали бы как они осваивали компьютер , как играли в старые игрушки и типа какое все тогда было другое. А я начал бы всех класть трех этажным говоря что раз они не тру админы - то лучше молчать, что ща все развивается и сейчас есть клевые игры, что компы развились, и что те кто не может пропатчить KDE под FreeBSD тот вообще не может называть себя пользователем компьютера.
А им это все никуда не сдалось - у них есть своя работа, свои заботы и они просто говорят что жаль сейчас нет таких же как мы были тогда - мы бы может даже с ними вместе что-то сделали. а ты все это на корню рубишь говоря что если пущинские дети хотят поиграть - то занавеска и лыжа - это бред. Всем в костюмы в броню и под стяги.
Ты вырос - а нам этого и не требуется. Да мы толчки - и что с того. Развивайся, расти дальше - вперед. А нам не хочется.
И действительно жаль что РД в пущино на том уровне на котором оно было исчезло. Что теперь если хочешь поиграть - недостаточно взять старую лыжу, занавеску, включить фантазию и превратиться в эльфа или орка. Что теперь надо сшить костюм, заказать меч и броню - причем для эльфа такую, а для орка другую (да я так понимаю эльфов и орков вообще больше нет). И ТОЛЬКО ТОГДА ТЫ БУДЕШЬ РОЛЕВИКОМ
ЖАЛКО

 Отправлено: 20.04.10 16:23. Заголовок: Theoden пишет: Ты р..

Theoden пишет:

цитата:

Ты реально зае#ал уже! С хера ли ты решил, что

А за это, и все подобное, я бы извинился перед всеми членами форума за то что им пришлось"ЭТО" читать.
Мы же люди - зачем до мата опускаться, был бы 1м из модеров кто прочитал - забанил бы, несмотря на то что у нас нормальные отношения, а так - мамонты форума считают допустимым вроде... Мне кажется что тебе вполне хватит словарного запаса чтобы более цивилизованно выражать мысли.

 Отправлено: 21.04.10 12:13. Заголовок: К сожалению сейчас ч..

Mord-Sit точно выразился про включение воображения и занавески.
У людей с лыжами и занавесками воображения тогда вполне хватало, чтобы в занавеске видеть настоящий плащ, а главное, как правило, эти люди были полны желания видеть и создавать игровой мир и с ними было очень приятно играть.

Да что говорить, сейчас в основном, помимо интересных моментов с игр, вспоминается именно настроение, атмосфера, которую создавали люди, а не отсутствие доспехов и недостатки организации.
Мы были моложе, нам было хорошо, интересно и комфортно в этом деле.
И мне совершенно нет дела, какого профессионализма достигли те или иные ролевые команды и пр.
У меня нет личного осуждения к современным ролевикам, это их жизнь, их идеи. Мир меняется, идеалы меняются.
У меня нет желания что-то такое возрождать из прошлого, ибо всему свое время. Тогда это было актуально, нужно и очень даже в тему.
У меня сейчас другие идеалы, другие стремления и увлечения.
И мне просто приятно иногда вспомнить, какое достойное дело мы делали когда-то, как это было интересно, и насколько это повлияло на молодежь того времени.
И может быть когда-то я приведу своих детей в какой нибудь ролевой клуб, а может быть стану снова организовывать игры для молодежи или возьму в руки палку и с удовольствием поучаствую в какой-нибудь незатейливой игрушке.
Когда это станет актуально.

И все эти наши разговоры о прошлом не имеют никакого отношения конкретно к МАРТу, как к участнику каких-либо событий, ибо он не мог в них участвовать. МАРТ то причем? Они делают что-то сейчас наверное свое и хорошо, и молодцы.
Его же никто не трогает, он никому из нас, не интересен.
Поэтому влезание в наше старперское кряхтение о прошлом времени, это просто дурной тон.
А цензура у нас Конституцией запрещена.

 Отправлено: 30.08.10 09:53. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 31.08.10 16:50. Заголовок: бугога :sm38: в и..

бугога в интернете опять кто неправ

 Отправлено: 31.08.10 18:54. Заголовок: OMFG! :sm36: ..

OMFG!