Отправлено: 12.12.09 10:26. Заголовок: Споры о судьбах РД в Пущино =)

 Отправлено: 29.11.09 08:25. Заголовок: toolar пишет: Клуба..

toolar пишет:

цитата:

Клуба "Март" больше нет и, похоже, и не будет. Ролевое движение в Пущино если и живет, то весьма чахло.

toolar
Ты реально зае#ал уже! С хера ли ты решил, что если ты и некоторые твои друзья положили на РД, то его в Пущино нет или оно живет чахло?
Если ты к пущинскому РД относишь только этот круг лиц, боюсь, у тебя серьезные проблемы с самомнением.

 Отправлено: 02.12.09 09:29. Заголовок: Theoden Ты зачем не..

Theoden
Ты зачем нервный такой, нащальника?
Дело в том, что на этом ресурсе я общаюсь с теми людьми, с которыми в свое время бегал по лесам. Тебя, как и актива Бивреста, среди них не было - так что не нужно мои слова столь болезненно воспринимать на свой счет, оно не вам написано. Вот писал бы я такие гадости на вашем форуме - вот тогда пожалуйста, ругайте на здоровье;)
Давай лучше библия читать, духовно обогащаться:

S@n4eZ
Таджикский библия учит всепрощению, мы не лугаемся

 Отправлено: 04.12.09 14:13. Заголовок: toolar Мне пох на т..

toolar
Мне пох на то когда вы там бегали и отчасти я рад что меня с вами не было тогда.
Но сейчас времена немного другие.
И не важно чей тут форум. Ты и те люди фактически сейчас от РД отвалились сами по себе. Я искренне убежден , что человек который практически не живет в Пущино, не принимает участия нигде, не должен делать выводы о том чего, следовательно, не знает, и тем более заниматься дезинформацией. Учитывая что вы не ездите на игры в другие города принципиально, пользуясь твоей логикой, можно сказать что и в Москве РД нет. И вообще нигде.
Сетования на ваш не ваш форум не катят. Форум это место общественное. Коли этот сайт назван сайтом пущинского ролевого движения, к коему я причастен, то считаю, что имею полное право здесь излагать свое мнение.

 Отправлено: 07.12.09 12:41. Заголовок: Конечно, почти не жи..

Конечно, почти не живу и не участвую - а в чем участвовать-то? Про какой сайт/форум прд ты говоришь - сюда заходят человек пять от силы, на главной больше года висит прошлогодний сталкер (который и к ролевым игра-то относиться сильно боком).
Залез в ветку локальных игр - смотри чего нашел:
07.07.08
"Ну и для миролюбивого завершения сей темы, скажу так: будет чего проходить в окрестностях - зазывайте! И мне хорошо - родным воздухом подышу, и вам не плохо - будет этакий бука, котого все коллективно будут недолюбливать:)"
Прошло больше года. Где-то были игрушки и я их позорно пропустил? (есть обсуждение "The Fall" - суть мероприятия обсуждать не буду, но одна алкоигра за два сезона - это швах). Не, сурьезно - повесили бы тему, мол игра будет - я б даже с работы специально отпросился.
Думается мне, что проблема в другом. Люди, некогда стоявшие у истоков, имели силы и идеи для проведения игр. Их харизма, по большей части, и привлекала детей на игры. Но теперь они, в силу разных обстоятельств, отошли от темы. Ты хочешь видеть себя в продолжателях - ну так делай интересные игры, привлекай народ, покажи детям что есть что-то кроме эмтиви и рекламы сникерса. А не переругивайся с человеком, который в Пущино почти не живет;) Пойми, я сюда не поругаться захожу - мне неадекватов и на дороге каждый день хватает. Мне очень грустно, что отличное дело загубили. И я все жду, что может быть когда-нибуть.... Впрочем, это как с нашим футболом...

 Отправлено: 08.12.09 15:58. Заголовок: Знаешь, toolar, вот ..

Знаешь, toolar, вот не надо, а. Видеть себя в продолжателях я не собираюсь, ибо мое мнение об уровне этих игр ты знаешь. Мы в год проводим один, два мероприятия собственных не считая выездов и просто показательных выступлений. Пошарь в той ветке получше, посмотри сколько моих приглашений висит без ответа. Просто мы и перестали вас приглашать исходя из того, что вы утратили всякий интерес... поскольку, даже этой осенью сами свою толчкопьянку организовать не смогли. О чем разговор вообще?
Кроме того, есть мнение что вы уже безнадежно отстали от развития. Этой весной мы тоже проводим, небольшое , но очень красивое мероприятие. Вас тоже, не вижу большого смысла приглашать, ибо по уровню вы полюбому не потянете. Более чем уверен, что предложение помочь желающим из вас с подготовкой, также будет проигнорировано.
И типа P.S. с детьми мы никогда не работали и не собираемся, это как бы не есть наша целевая аудитория, харизматичные вы мои))).

 Отправлено: 08.12.09 23:31. Заголовок: Про продолжателя. По..

Про продолжателя. По большому счету, изначально я хотел сказать, что время идет, искусство остается. Ты же привязался к моим словам по поводу. На основе твоей реакции я и прихожу к выводу, что ты пытаешься отстаивать рд в Пу. Обидно, что ты не видишь себя в этой роли - из всех около ролевых людей, которых я хоть как-то знаю, ты последний оставшийся в теме.
По вашим мероприятиям. Специально залез на ваш форум, посмотрел галерею. Тут у меня родилось подозрение... "Банды города" и подобные пострелушки я к ролевому движению не отношу - это совсем другая игрушка (субъективно, конечно). А "Шаг в бессмертие" как раз отношу к рд. Так что, возможно, мы просто говорим о разных вещах?
Толчкопьянку организовали, просто тоже в тихаря, совместив с празднованием др одного злодея:)
Почему нет смысла нас приглашать? Я, как и писал год назад, мол с удовольствием побываю на местном мероприятии. Даже просил - напишите пожалуйста, очень интересно. Про уровень ответить нечего, потому как не понятно уровень чего во мне так безнадежен.
По помощи - помогать обычно хочется единомышленникам, а мы с тобой все как-то спорим. Но от помощи, обычно, не отказываю - чего надобно?
И по вопросам детей непонятности. В твоем понимании до скольких годков человек еще относится к "детям"?

 Отправлено: 09.12.09 12:21. Заголовок: Толчкопьянку не орга..

Толчкопьянку не организовывали потому, что она в прошлую осень была именно пьянкой. Продолжать в этом ключе нехорошо

Кто организовывал ее в тихаря, вроде такого не было? Если подразумевается др Гришнака, то там звучала не толкинистская тема, а скорбение по поводу его тридцатилетия :)

 Отправлено: 09.12.09 17:44. Заголовок: toolar пишет: И по ..

toolar пишет:

цитата:

И по вопросам детей непонятности. В твоем понимании до скольких годков человек еще относится к "детям"?

Есть определенная возрастная классификация граждан, определенная законодательством РФ, мое понимание полностью ее разделяет. Так вот, дети это до 14 лет. А в твоем понимании интересно как?

Далее, я не цеплялся к твоим словам. Думай что пишешь, и не создавай предпосылок к ругани. Если бы ты сказал, что то вроде - "многие из тех, кто стоял у истоков РД в Пущино уже слились", было бы совсем другое дело.

Ну и по уровню. Очень интересная позиция. Значит, пострелушки ты к РД не относишь, а такие "фильмы" как Майонез относишь к искусству. Ха ха ха))))
Под уровнем я понимаю степень твоей подготовки к участию в мероприятии - наличие костюма, аксессуаров, прочего должного снаряжения, ну и само собой умение адекватного взаимодействия. Так вот, по тому что я видел у вас, могу сказать одно, для тебя участие в подобной пострелушке - потолок в развитии. А на играх уровня Шага в бессмертие, полюбому тебя никогда и рядом не было. И наврятли будет. Ибо как я заметил, желание есть только на словах, дойдет до дела и в кусты.

 Отправлено: 09.12.09 18:06. Заголовок: Тут явные оскорблени..

Тут явные оскорбления

 Отправлено: 10.12.09 01:42. Заголовок: Саурон пишет: Тут я..

Саурон пишет:

цитата:

Тут явные оскорбления

Ошибаешься. Если ошибаюсь я - обоснуй. Меня задолбали ваши безапелляционные выкрики, которые даже никто не пытается подкрепить какими нибудь фактами.

 Отправлено: 10.12.09 02:42. Заголовок: toolar пишет: Я, ка..

цитата:

Почему нет смысла нас приглашать? Я, как и писал год назад, мол с удовольствием побываю на местном мероприятии. Даже просил - напишите пожалуйста, очень интересно. По помощи - помогать обычно хочется единомышленникам, а мы с тобой все как-то спорим. Но от помощи, обычно, не отказываю - чего надобно?

Если ты говоришь правду, будем очень рады тебя видеть на нашем весеннем мероприятии. Только для допуска к нему нужно соблюсти минимальные требования - наличие европейского костюма на 15 век из материалов соответствующих эпохе - точный регион не важен, минимальный набор бытовых предметов - миска, ложка, кружка на 15 век. Желателен шлем, но не обязательно. Можем оказать содействие в подборке источников, выборе материалов, провести консультации и дать рекомендации по изготовлению.
До весны минималку на допуск собрать более чем реально, так что, если что обращайтесь.

 Отправлено: 11.12.09 13:07. Заголовок: Саурон Да-да, именн..

Саурон
Да-да, именно Серегин дыр я и имел ввиду. Люди те же, а как назвать - не все ли равно:)
И не переживай по поводу оскорблений - мы мирно практикуемся в злословии;)

Theoden
Я к детям отношу, в общем-то, всех школьников. Понятно, что 12летний малыш ни на какую игрушку не придет - его просто родители не отпустят в лес, и правильно сделают. А вот 14-18летние - так называемый переходный возраст - это как раз и есть основной контингент (не рассматривая бородатых реконструкторов). Вот им и нужно, как мне кажется, прививать доброе и светлое.

цитата:

Далее, я не цеплялся к твоим словам. Думай что пишешь, и не создавай предпосылок к ругани. Если бы ты сказал, что то вроде - "многие из тех, кто стоял у истоков РД в Пущино уже слились", было бы совсем другое дело.

Ну я же вроде попытался пояснить, что так как не вижу игрушек в Пущино, то и говорю о чахлости движения.
Да, я не отношу пострелушки к РД - это зарница, современный вид "казаков-разбойников". А "Шаг в бессмертие", как ты верно замечаешь, это качественная игра, наверняка продуманная и сбалансированная. Ну так это чужая игра, куда вы приехали игроками. Как это относится к РД в Пущино? Чего я не понимаю?

цитата:

Только для допуска к нему нужно соблюсти минимальные требования - наличие европейского костюма на 15 век из материалов соответствующих эпохе - точный регион не важен, минимальный набор бытовых предметов - миска, ложка, кружка на 15 век. Желателен шлем, но не обязательно.

Ту я совсем запутался. Это жесткое требование на угру или пожелание? Вроде в Пущино что-то кардинально за последние полгода не менялось - откуда у нашей молодежи столько денех? Просто когда смотрел ваши фотки с пострелушками - большинство с китайскими пистолетиками и одеты "что для леса не жалко". Ну как-то совсем не сочетается это с "материалами соответствующими эпохе". Так что и тут прошу пояснений

S@n4eZ
Прости нас, убогих. Всю тему зафлудили. Перенеси, пожалуйста, наши бредни в отдельную ветку.

 Отправлено: 11.12.09 13:09. Заголовок: Забыл, в догонку. Зн..

Забыл, в догонку.

цитата:

Значит, пострелушки ты к РД не относишь, а такие "фильмы" как Майонез относишь к искусству

Не, я кино отношу к искусству. А о фильме "Майонез" пусть критики судят - мне, балбесу, высокие материи непонятны

цитата:

Так вот, по тому что я видел у вас, могу сказать одно, для тебя участие в подобной пострелушке - потолок в развитии.

Ну, это прям некрасиво как-то. Мы видели-то друг друга один раз, вроде, и то мельком - ну неправильно малознакомым людям так безапелляционно ярлыки вешать - нужно верить в людей, они иногда оказываются лучше и добрее;)

 Отправлено: 14.12.09 01:17. Заголовок: Во-первых, переимену..

Во-первых, переименуйте тему нормально, такое название как сейчас не демонстрирует, к сожалению, глубины интеллекта. И вообще не красиво.
toolar пишет:

цитата:

А вот 14-18летние - так называемый переходный возраст - это как раз и есть основной контингент (не рассматривая бородатых реконструкторов). Вот им и нужно, как мне кажется, прививать доброе и светлое.

Это как раз не дети. Это называется подростки.
toolar пишет:

цитата:

Ну я же вроде попытался пояснить, что так как не вижу игрушек в Пущино, то и говорю о чахлости движения

Значит не там смотришь. Я вот в других городах, если туда не езжу тоже их не вижу, однако не говорю что там чахло.
toolar пишет:

цитата:

Ну я же вроде попытался пояснить, что так как не вижу игрушек в Пущино, то и говорю о чахлости движения. Да, я не отношу пострелушки к РД - это зарница, современный вид "казаков-разбойников". А "Шаг в бессмертие", как ты верно замечаешь, это качественная игра, наверняка продуманная и сбалансированная. Ну так это чужая игра, куда вы приехали игроками. Как это относится к РД в Пущино? Чего я не понимаю?

Не буду спорить о жанрах, считай как тебе нравится, хотя по моему мнению это говорит лишь об узости взглядов.
Чего ты не понимаешь? Я говорил об участии именно. Да, шаг в бессмертие, чужая игра, но способность людей из Пущино участвовать в подобных играх тоже говорит об определенном качестве и уровне пущинского РД. Вот я и говорю, что ты в подобных играх никогда не участвовал, готов спорить. Потому как считаю, что многим представителям, назовем условно - старого пущинского РД гораздо проще вариться в собственном соку, много философствовать и при этом ни хрена не делать и не развиваться.

 Отправлено: 14.12.09 01:35. Заголовок: toolar пишет: Ту я ..

toolar пишет:

цитата:

Ту я совсем запутался. Это жесткое требование на угру или пожелание?

Это жесткое минимальное требование для допуска. Да.
toolar пишет:

цитата:

Вроде в Пущино что-то кардинально за последние полгода не менялось - откуда у нашей молодежи столько денех? Просто когда смотрел ваши фотки с пострелушками - большинство с китайскими пистолетиками и одеты "что для леса не жалко". Ну как-то совсем не сочетается это с "материалами соответствующими эпохе". Так что и тут прошу пояснений

Мама дорогая. Ты слышал о слове - тематика, тема или жанр? Там было одно, тут другое. И нехер передергивать. Лучше скажи, готов ли ты поучаствовать в таком мероприятии или нет?
toolar пишет:

цитата:

Ну, это прям некрасиво как-то. Мы видели-то друг друга один раз, вроде, и то мельком - ну неправильно малознакомым людям так безапелляционно ярлыки вешать - нужно верить в людей, они иногда оказываются лучше и добрее;)

Ха, ха. Вам же это не мешало так же само ярлыки вешать, а я по твоему убеждению хуже чтоли?)))
На самом деле я как раз верю в людей надеясь именно на это. И каждого ролевика считаю единомышленником, в силу своего простодушия и наивности - это к твоему слову о единомышленниках ранее. И разговоры с вами здесь я разговариваю только потому что может быть и правда хоть из кого то еще выйдет толк. Эдакий я вот Дон Кихот...
toolar пишет:

цитата:

Не, я кино отношу к искусству. А о фильме "Майонез" пусть критики судят - мне, балбесу, высокие материи непонятны

"Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк" (с) В. И. Ленин
- просто к слову вспомнилось чего то :)

 Отправлено: 14.12.09 03:22. Заголовок: Елы-палы, наверное в..

Елы-палы, наверное все-таки должен пояснить за пострелушки и весеннее мероприятие, а то боюсь, будете к ним апеллировать до конца дней.
Слушай, значит историю. Когда я сюда приехал, состояние РД в ПУщино было сам знаешь каким. А именно - на весь город два кривых тексталитовых меча, что хранились в МАРТе, а так скажем вольное РД сидело в еще большей глубокой ж...е. Ну и разумеется о том что такое качественный ролевой костюм, здесь вообще мало кто слышал.
Так вот, проводить мероприятия на исторические темы используя деревянные дрыны и балахоны "Ария", религия мне не позволяет. Потому стало ясно одно, что нужно работать и работать. А работа такая, наверное это поймет каждый, за один месяц не делается. Работа направленная на развитие качественного уровня шла, а поиграть то хочется, не правда ли? Исходя из ситуации, вывод вышел один - провести пострелухи. Ибо балахоны и вообще изношенная современная одежда она как то лучше вписывается в апокалиптический мир, ежели в исторический или фентези. Я не прав? Собственно реализация таких проектов была чем то вроде передышки.

Но теперь, особенно два последних года работы зря не прошли и сейчас мы в состоянии провести серьезное мероприятие на тему истории, чем теперь занимаемся и заниматься будем. Что касается фоток тех, то опять же ты или смотришь не там, или видишь только то что хочешь видеть.
Кроме того, МГ "Разжигатели войн" я уже не занимаюсь практически, ибо после того как возглавил клуб "Биврест" решил уделять все силы и время ему. Потому старый сайт обновляется сейчас через пень колоду и сохранен лишь для истории.
О том чем мы сейчас занимаемся лучше было бы посетить сайт клуба, но сейчас, я его прикрыл для дальнейшей разработки.

Хотя нужные фото при желании найти можно. Вот например пара ссылок, на них как раз видно как требуется выглядеть весной на нашем мероприятии:
http://zekomarova.livejournal.com/791710.html
http://zekomarova.livejournal.com/788294.html

Еще вопросы есть?

 Отправлено: 14.12.09 18:13. Заголовок: Это как раз не дети...

цитата:

Это как раз не дети. Это называется подростки.

Ну какая разница, как назвать. Суть та же - именно этот этап в жизни человека один из наиболее ответственных, когда формируется будущая жизнь человека. Будет глядеть на друзей-раздолбаев, ну так и получит "пту - армейка - нелюбимая работа". И самое опасное, что в этом возрасте он не понимает всего этого. Поэтому я и строго против алкоигрушек. Лучше не проводить ничего, нежели организовывать малое зло.

цитата:

Значит не там смотришь. Я вот в других городах, если туда не езжу тоже их не вижу, однако не говорю что там чахло.

И я про другие города не говорю. Я говорю про наш маленький городок, где более-менее все на виду.

цитата:

Не буду спорить о жанрах......много философствовать и при этом ни хрена не делать и не развиваться.

Ну вот, опять гадости в мой адрес. Хорошо, пусть взгляды мои узки. Опять таки, речь веду не об этом.
Опять повторюсь, я не понимаю как ваше участие в чужой игре относится к рд? То, что в Пущино живет три-четыре человека (ну очень сильно я сомневаюсь, что выезжало 20-30 пущинцев; поправь, если не прав), у которых есть нужные костюмы и по тысячи на взносы - молодцы конечно, но это локальные интересы десятка людей.
Да, я в подобный играх не участвовал, но по вот каким причинам (когда-то писал, но повторюсь). После поступления в универ, решил подружиться с московскими реконструкторами, как раз для возможности участия на больших играх в том числе. Пообщался с двумя-тремя клубами (сейчас уже точно не вспомню, но одни "Валийские лучники", другие Русь 13-14 века воссоздавали, третьи... скажем так "аццкая пехота") - пришел к неутешительному выводу - если я захочу бухать, то не стану обвешиваться железом и звать себя ролевиком. Может, я плохо искал - и в четвертом клубе я нашел бы таких же как я трезвенников-язвенников

цитата:

Это жесткое минимальное требование для допуска. Да.

Продолжаю путаться. Вот представляю себе пущинского ребенка (ну или подростка, не суть) - и как-то не вижу на нем даже минимального комплекта одежды. Не так хорошо мы в Пущино живем, что бы у кузнецов шлемы по пять штук заказывать. Кто играть-то будет? На фотографии (хорошая, красивая - молодцы!) стоит 7 человек; допустим, еще столько же одетых за кадром? Ну приедут еще человек двадцать ваших хороших знакомых-роливиков. Ну да, милый междусобойчик, на пару лагерей с тремя квэстовыми ветками? Мне это так представляется? Я опять не прав?

Дальше цитировать не буду, ибо бежать пора. Поэтому обобщу.
Суть не в том, как ты одет (в конце-концов это банально вопрос финансов; и если у кого-то появляется некая сумма, не всегда ее логично потратить на маскарад - я лучше в семью их принесу). Суть даже не в том, какой сценарий ты написал, и как его приняли игроки (по сути, игроки и не должны понять всех задумок и хитросплетений твоего сценария - орги должны стоять на ступеньку выше).
Суть в том, что игроки, в своем большинстве, это дети (подростки, молодежь - как угодно). И приходя в леса, они как бы открывают новую страницу своей жизни (конечно, среди прочих иных) - и если заполнять ее баклашками с пивом, матюгами и быдлофилософией - то ничего путного игры не принесут. Так же, нужно понимать, что игровой массой (которая всегда серая в своей общности) нужно управлять - прививать им культуру общения и некие ценности, отличные от современных (я про то же эмтиви). И задача оргов как раз и есть в искусстве совладать с этой массой и повести ее в нужной этическом направлении. Потому, в свое время, и умерли игры - на три сотни игровой массы уже не хватало светлых голов Василия, Селимбримборов, Феса и тд. Вот и задавила тупая масса. А потворствовать разложению молодежи не стали. И, наверное, верно сделали.

 Отправлено: 14.12.09 19:06. Заголовок: Не, игры умерли не ..

Не, игры умерли не от отсутствия светлых голов, просто такие вещи подпитываются, когда подрастающая молодежь начинает делать свои игры. А если все время это делают одни и те же дяди, то это не жизнеспособно


Я за то чтобы переименовать название раздела

 Отправлено: 15.12.09 03:17. Заголовок: Вась, пока что назва..

Вась, пока что название полностью отражало содержание. Переименую.
Все разборки ведите в личке, ибо уже в печенке сидит. Спасибо Корявый на добром слове. Я все сказал. Спорить ни с кем ни о чем не намерен. Все вопросы _в личку_

 Отправлено: 15.12.09 05:00. Заголовок: Опять же, название т..

Опять же, название темы отстой, мне кажется что здесь поднята довольно серьезная тема, и как раз, извиняюсь за тавтологию, в тему теме форума. Если это вам кажется ни о чем, то боюсь вы и сами действительно ни о чем.

toolar пишет:

цитата:

Продолжаю путаться. Вот представляю себе пущинского ребенка (ну или подростка, не суть) - и как-то не вижу на нем даже минимального комплекта одежды. Не так хорошо мы в Пущино живем, что бы у кузнецов шлемы по пять штук заказывать. Кто играть-то будет? На фотографии (хорошая, красивая - молодцы!) стоит 7 человек; допустим, еще столько же одетых за кадром? Ну приедут еще человек двадцать ваших хороших знакомых-роливиков. Ну да, милый междусобойчик, на пару лагерей с тремя квэстовыми ветками? Мне это так представляется? Я опять не прав?

Ну и вот, у человека должна быть цель к которой можно и нужно стремиться. Я кажется говорил, что мероприятие планируется не большое, но красивое. Так вот, понятно что такие вещи прям так не возьмешь и не добудешь за один день, но если есть цель и ты к ней действительно стремишься, то тебе все покорится, тем более, что я говорил о том что мы всегда окажем помощь заинтересованным.

Дальше. На мой взгляд лучше 10 человек хорошо организованных, чем 100 гобулей и толчков, которые никак и нигде вообще не котируются. Вот ты там че то пафосно про подростков... Так вот, я считаю пусть лучше они видят то к чему действительно стоит идти и ставят себе серьезные цели, чем они надолго окажутся среди обрыганных занавесочников, махающих клюшками в изоленте и не фига не шарящих в истории и вообще в матчасти, не имея иной альтернативы. Скорее всего к таким людям в будущем привьется чувство отвращения к РИ и ко всему что с этим связано. Либо дожив до 30 лет, они так и будут ни черта не делая разглагольствовать о том как все умерло и как все загубили быдлофилософы, принципиально отказываясь менять занавески на что то действительно более стоящее.

Акромя того к слову о том, как относится участие в чужих РД к Пущинскому. Коли до тебя так упорно не доходит. Даже эти 100 толчков которые никуда не ездят, играя 10 лет на одном полигоне согласно "пущинским ролевым традициям" не зная и не хотя знать что творится за городом - это как раз и есть междусобойчик, только большой. Вот это как раз и есть ЧАХЛО.
Вообще не понимаю, как вам самим не стремно, на тех же фотках с Земли Эри, узнаются иногородние люди, которые сейчас уже вовсю руководят или состоят в реконструкторских клубах, активно ездят, участвуют и получают награды. Только вы так и остались по прежнему "особенными".